Цитата: Novoselov от 25.08.2006 [11:46:29]

Обсуждать просто соотношение чисел без указания причин и явлений явно нелепо :

Бывает, что важны просто числа без всякой теории. Классические примеры - законы Кеплера (хотя косвенно теория - гелиоцентризм все же была замешана), люки Кирквуда, открытые по данным всего 100 астероидов.

Лапласов  Резонанс для периодов обращения  и  Резонанс масс для Галилеевых спутников Юпитера:
 
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1140531797

Ио, Европа и Ганимед захвачены в  орбитальный резонанс Лапласа 1:2:4

http://www.nineplanets.org/jupiter.html

В группе самых массивных Галилевых спутников Юпитера наблюдается также Резонанс масс

=========================================================
( Mass_Io + Mass_Callisto ) / ( Mass_Europa + Mass_Ganymede ) =  1.0037
=========================================================

Mass_Io      - mass of Io
Mass_Callisto    - mass of Callisto
Mass_Europa   - mass of Europa
Mass_Ganymede  - mass of Ganymede

Это соотношение для пар масс Галилевых спутников Юпитера столь же замечательно как и соотношение Лапласа для периодов обращения спутников Юпитера.

Пусть теперь искренне Уважаемый мною Крупин  попытается дать "теоретическое объяснение" этого замечательного факта...

А то у искренне  Уважаемого мною Крупина  величины масс небесных тел могут быть случайны и какие угодно...
ан нет - приведенные мною факты сами по себе упрямая вещь...

И закон парности небесных тел по динамическим свойствам налицо...
===================================

Какая же это закономерность?

      /продолжение следует/

Действительно... Как данным эмпирическим "НУМЕРОЛОГИЧЕСКИМ" фактам навести лоск объяснения на базе СТАНДАРТНЫХ ТЕОРИЙ, которые даже вращениям около собственной оси небесных тел приписывают случайный характер?

Знает ли кто объяснение соотношения Лапласа для периодов обращения спутников Юпитера?

Boris A. Murav'ev 1999-2005 фундаментальный анализ проблем физики:
http://www.physics.mysticspider.com/pwaves/doc/russian/contr.htm
http://www.physics.mysticspider.com/photon/doc/russian/r4.htm#part2

Несомненно то, что Солнечная система полна резонансов. Очень уж она "регулярная" по сравнению с другими планетными системами. Можно, в прошлом в ней протекали некие единые для всех планет процессы (процесс, катастрофа).

Цитата: Уникум от 28.08.2006 [15:06:30]

Boris A. Murav'ev 1999-2005 фундаментальный анализ проблем физики:
http://www.physics.mysticspider.com/pwaves/doc/russian/contr.htm
http://www.physics.mysticspider.com/photon/doc/russian/r4.htm#part2

Да уж. Посмешили. Более "фундаментального" перечня заблуждений, чем у этого автора, я давненько не читал. Особенно в конце. "Парадокс структурной устойчивости световой волны" - чертовски сильно.

А сделать хотя бы единственный научно содержательный разбор  единственной ошибки "слабо"?   

К глубокому своему сожалению не увидел Вашего теоретического объяснения соотношения Лапласа для периодов обращения Галилеевых спутников Юпитера?

А я и не намеревался их объяснять.

Да, сплошная нумерология, нет физической природы, термин резонанс явно натянут - природа здесь немного иная, надо хотябы искать зоны усточивости ... Это мое первоначальное мнение, на вскидку..
Какая то зависимость проглядывается, но все туманно физики и объяснений нет  поскольку и модели нет.

Да, сплошная нумерология, нет физической природы

<...>

 Это мое первоначальное мнение, на вскидку..
Какая то зависимость проглядывается, но все туманно физики и объяснений нет  поскольку и модели нет.

А как Вы охарактеризуете Кеплера и его Открытия?

Вопрос обращен ко всем.

Нумерология нумерологии рознь. Перефразируя фразу 'Вначале было слово', про науку можно сказать 'Вначале было число'. Кому-то из химиков средневековья принадлежит афоризм 'Все определяется мерой, числом и весом'.

Изначально не существовало никаких законов, выведенных теоретически.

<...>

 Например, Планк вначале нашел формулу, в которую вписывались экспериментальные данные об излучении Абсолютно черного тела. И лишь после подбора формулы теоретически ее обосновал путем гипотезы квантов.

" Например, Планк вначале нашел формулу, в которую вписывались экспериментальные данные об излучении Абсолютно черного тела. И лишь после подбора формулы теоретически ее обосновал путем гипотезы квантов."

Гм... что-то с логикой у Вас... ?

Это как так можно " формулу ТЕОРЕТИЧЕСКИ ОБОСНОВАТЬ  _ путем _ ГИПОТЕЗЫ "?

Все попытки обоснования формулы излучения абсолютно черного тела на основе принципов классической физики оказались безуспешными. Примирить формулу Планка с физической теорией удалось лишь с помощью гипотезы квантов.

Отнюдь не удалось Планку "Примирить <эмпирическую> формулу Планка с физической теорией". Для получения этой формулы путем математической нумерологии или  путем математического эмпиризма Планк изменил теорию Рэлея: интеграл, который становился бесконечным по мере уменьшения длин волн у Рэлея, он заменил дискретной суммой элементов, сгруппированных так, что эта сумма остается всегда конечной.
Таким образом Планк, путем чисто математической эквилибристики, получил требуемый результат, который РАНЕЕ БЫЛ ПОЛУЧЕН ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО.

Таким образом, задним числом,  путем математической нумерологии или  путем математического эмпиризма Планк _ подогнал матаппарат _ к экспериментальным данным!

Или, примерно говоря словами Шерлока Холмса: 'Отбросьте все лишнее и все что останется будет истиной'. Консервативному Планку эту гипотезу пришлось ввести вынужденно. Похоже, он до конца жизни не воспринял последовательную квантовую теорию.

Обратим внимание, что в случае черного тела Планк сделал два открытия. Первое , нумерологическое - нашел математическую формулу, правильно описывающую данные эксперимента. Второе - нашел для формулы теоретическое объяснение.

Да не нашел он "для формулы теоретическое объяснение", а задним числом,  путем математической нумерологии или  путем математического эмпиризма Планк подогнал матаппарат под искомый результат!

Т.е. Планк высосал из пальца ПРОМЕЖУТОЧНУЮ МАТЕМАТИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ - ФИЗИЧЕСКОГО ФЕНОМЕНА - что называется в физике промежуточной физической теорией конкретного  ФИЗИЧЕСКОГО ФЕНОМЕНА .

Аналогичных широко известных промежуточных теорий при создании электродинамики было около десятка или более. Это была эпоха  математической нумерологии или  математического эмпиризма на поприще  электродинамики...


Вывод: на примере результата полученного Планком очень наглядно видно, что НЕТ ЛОГИЧЕСКОЙ РАЗНИЦЫ между

НУМЕРОЛОГИЕЙ над числовыми данными
и 
НУМЕРОЛОГИЕЙ над системой МАТЕМАТИЧЕСКИХ ФУНКЦИЙ от физических переменных.

и там и там ЭМПИРИКА до тех пор, пока РЕЗУЛЬТАТ НЕ СТАНЕТ ЗАКОНОМ БОЖЬИМ для слабых духом приверженцев...

 В случае небесной механики эти открытия поделили Кеплер и Ньютон.

Да не делили "открытия Кеплер и Ньютон."

Открытия Кеплера в гравитации,   Ньютон просто украл, без ссылки на авторство Кеплера, переписав законы Кеплера в другой эквивалентной математической формулировке.

А Кеплера,  Ньютон и его последователи вслед за ним считали "слабоумным дурачком -  эмпириком". Ньютон не приводит имени Кеплера ни разу(!!!) в "Началах ..."

Можно осуждать Ньютона, с позиции морали и этики, но нельзя умалить его выдающихся достижений. Ньютон, отнюдь, не просто переформулировал по иному законы Кеплера, а ввел в науку законы принципиально другого типа. Во-первых, законы Кеплера чисто кинематические. Они описывают как движутся планеты. Закон Всемирного Тяготения отвечает на более сложный вопрос - почему они так движутся.

Во-вторых, законы Кеплера 'изолированы' друг от друга. Т.е. Кеплера не удивило бы, если бы, два первых закона были те же самые, а третий звучал так: 'Периоды обращения пропорциональны длине большой оси'. С точки же зрения Ньютоновской динамики такой 'закон' привел бы к очень странному закону гравитационного взаимодействия.

И наконец, законы Кеплера не совсем точны. Точно они могли бы выполняться в предельном случае бесконечной малости планетных масс. Они приближенно выполняются из-за малости масс планет относительно Солнца. Законы же Ньютона позволяют учесть влияние планет друг на друга.

Что касается Планка, то он сделал опять же несравненно больше, чем замена интеграла суммой. Он, сам того не ведая, открыл новую отрасль физики - Квантовую Механику.

Во-вторых, законы Кеплера 'изолированы' друг от друга. Т.е. Кеплера не удивило бы, если бы, два первых закона были те же самые,

Первые два закона Кеплер опубликовал в Праге в 1609 в "Новая астрономия, или небесная физика с комментариями на движения планеты Марс по наблюдениям Тихо Браге"

Первые два закона Кеплера и есть собственно Закон гравитации.

1. Первый закон Кеплера - Эллиптичность траектории напрямую указывает на закон обратных квадратов расстояния для силы между Солнцем и планетой - Кеплер прямо указывает на аналогию с магнитом...

2. Второй закон Кеплера - есть Закон сохранения момента движения для Солнца и планеты.

Первый закон Кеплера и  Второй закон Кеплера завязаны на Эллипс траектории и НЕ МОГУТ БЫТЬ ИЗОЛИРОВАНЫ, представляя единое и неразрывное целое.

===========

а третий звучал так: 'Периоды обращения пропорциональны длине большой оси'. С точки же зрения Ньютоновской динамики такой 'закон' привел бы к очень странному закону гравитационного взаимодействия.

А третий закон - закон "трех вторых" в названии Ньютона, для сокрытия воровства, без указания на Кеплера, действительно независит от первых двух законов Кеплера.

Третий закон Кеплер опубликовал существенно позднее, в 1619 году в книге "Мировая гармония" (Harmonice mundi)

А теперь покажите как Третий закон Кеплера связан с законом ОБРАТНЫХ КВАДРАТОВ РАССТОЯНИЯ согласно Вашему утверждению?