Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18485.200.html
Дата изменения: Sun Apr 10 07:18:16 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 07:18:16 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: релятивистское движение
Базовые постулаты СТО - стр. 11 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Базовые постулаты СТО  (Прочитано 18373 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KaravashkinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 251
  • Рейтинг: +4/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Лаборатория SELF
Re: Базовые постулаты СТО
« Ответ #200 : 24.09.2006 [14:32:57] »
Karavashkin
[L*M^*T^(-2)*I^(-2)] очень нечитаемо Т-2 трудно?

Деятельность мозга связывают с электрической активностью коры. Почему то она не подвержена действию ЭМ помех нас окружающих в изобилии.

Цитировать
Еще как влияют! Вот лет через десять все радио и ТВ затрубят о повальном раке мозга, а Вы говорите - не влияет. А ведь экспериментики-то уже западными проведены. Вот они и - кто крышечки на мобильники сует, кто на пояс мобильники вешает. Кстати, не с повышением ли радиофона связан взрыв раковых заболеваний в наших-то пенатах?

Вы Сергей о чем? В эйфории своих мыслей перестали(не начинали) вникать в текст собеседника?
Я говорю об электромагнитном, электрическом, магнитном  влиянии на электрические процессы мышления. О помехах неэкранированному устройству - мозгу, от окружающих источников.
А Вы мне о чем? :(

Вас это волнует, меня - нет. На что ее поставили релятивисты - дело их парадигмы и следовательно логично в рамках этой теории.

Цитировать
Не думаю, что Вас так уж не волнует, как и в других вопросах. Вы же не пытаетесь компьютером гвозди забивать? Значит, понимаете значение и ценность, что для чего и что почему. А если Вас не волнует, чем у Вас гвозди забиваются, так какие вообще ко мне вопросы?


И здесь то же самое:
Цитировать
А если Вас не волнует, чем у Вас гвозди забиваются....
Как забиваются у меня - меня волнует и держу под контролем. А как забивают релятивисты - не волнует, о чем и сказано.

Цитировать
А толку с того? Вот опубликовали по закону Хаббла - и что?......Все закрыли глаза и делают вид, что этого нет. Аналогично с другими разработками.

И Вы еще спрашиваете!? Да похерили так же, как делаете Вы с писанным другими (читай выше)
Цитировать
А не хватит ли? ::)
Золотые слова, будет ли дело? ;D

Цитировать
А никто и не говорит, что анизотропия реликтового связана с анизотропией скорости света.
А никто на это и не напирал. Речь о том, что будь в нем абсолютное отсутствие всякой анизотропии, то и сомнений в возможной анизотропии С было бы меньше поскольку во всем прочем пространство наблюдается изотропным. Но нет, есть измеренные факты и есть то выделенное направление(названное злым, Бог им судья)

Цитировать
Чтобы исследовать неоднородность в макромасштабе, нужно, как говорится, еще руку набить на более простом.

Набить руку всегда полезно, но бесполезно в случае столь разных масштабов. Глядя в космос мы видим анизотропию реликтового излучения. Что мы можем: предположить, что глядя из космоса наша локальность выглядит такой же. Сколко по Вашему охватывает в протранстве одно пятнышко на карте этого излучения? Сколько в него поместится наших Галактик? Не говоря о Солнечной системе в которой у нас тоже не у каждого столба по лаборатории с исследователями.

Деятельность мозга связывают с электрической активностью коры. Почему то она не подвержена действию ЭМ помех нас окружающих в изобилии.  Это факт. Другие поля? Нечто совсем иное?
это Вы проигнорировали опять же в эйфории своих мыслей. А дело то куда как серьезно.

EVV Почему Вас так зацепили эти коэфициенты? Кажется Вы не совсем в ладах с математикой в физике. y=2x, y= 3/2(a+x) тоже с коэфициентами, вроде все просто: при таком то аргументе функция равна столько то раз взятый аргумент. S = v * t здесь  v - коэфициент, размерный.

Вот я и думаю, уважаемый Александр: и чего это я корячусь, пытаясь понять, кому чего от меня нужно? Может, Вы и правы? :) ;D

Сергей

Оффлайн KaravashkinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 251
  • Рейтинг: +4/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Лаборатория SELF
Re: Базовые постулаты СТО
« Ответ #201 : 24.09.2006 [14:40:33] »

И вот отсюда, а именно, когда Максвелл начал сводить предварительные наработки к волновым процессам, начали проясняться сущности коэффициентов и приобрели тот вид, который Вы знаете. Но факт на лице: коэффициенты заняли места, которые четко соответствуют значительно позже развитой механической аналогии.


зависимости довольно сложные.

Здесь полнити об этом говорит. Возьмите произведение постоянных, о которых Вы говорите,
вычислите корень и инвертируйте. Вы, видимо, запамятовали. А если Вы хотите волновое сопротивление, которое является еще одним важным параметром эфира, то оно определяется как

rho = sqrt (mu0/epsilon0)


Что значит "начали проясняться", уважаемый Karavashkin? У кого начали? У  Максвелла?
Почему же он тогда своими "прояснениями" не поделился? Или поделился, но наука эти "прояснения" в дальнейшем отвергла?
Не знаю. Вокруг эпсилон и мю нулевых все так законспирировано, что внятного слова не услышишь. Какая-то "буржуинская" тайна  :) .
До сих пор утверждается, что это просто коэффициенты в формулах, согласующие применяемые размерности. И все.

Сложность зависимостей - не аргумент.

Я думал речь о каком-то  другом, мне не известном уравнении. Это соотношение я конечно знаю, но не понимаю.
А понять очень надо, поскольку это соотношение прямо "вопит" о связи между статикой и ЭМП.

Истину глаголете, уважаемый ЕВВ! Буржуинская тайна за семью пачками печенья и тремя банками варенья. ;D И на ушко скажу Вам: это не коэффициенты!!!!!.... Только Вы ж никому ни-ни!!!  ;D

х х х Х х х (переверните страницу и прочтите с изнанки)

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Re: Базовые постулаты СТО
« Ответ #202 : 24.09.2006 [15:06:38] »
Karavashkin А по существу?

Цитировать
и чего это я корячусь, пытаясь понять, кому чего от меня нужно?
и че Вам такое примерещилось - кому то чего то нужно?
Цитировать
Более подробно не объясняю, потому что нам за уже проведенные исследования не заплатили. Заплатят - получат дальше. Не заплатят - бегайте со своей стрелкой по ракете и упражняйтесь в боди-билдинге.

Мы ж безденежные или халява или...... выбираем боди-билдинг! ;D

Цитировать
На уровне 'рассказать идею' я здесь не работаю. Как говорил высокочтимый Остап Ибрагим Берта Мария Бендер Бей, который Задунайский, бензин Ваш - идеи наши.

Даже идей на халяву не будет, а что будет? Вы ж нас за наши же кровные ошельмуете.
Из приведенных цитат с очевидностью следует, что ничего СТОЯЩЕГО Вы нам не изречете, только не стоящее ни фартинга. ;D Если я не прав, то Вам надо сильно постараться, чтобы эти цитаты интерпретировались иначе. Бог в помощь! ;)
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн KaravashkinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 251
  • Рейтинг: +4/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Лаборатория SELF
Re: Базовые постулаты СТО
« Ответ #203 : 24.09.2006 [18:37:11] »
Karavashkin А по существу?

Цитировать
и чего это я корячусь, пытаясь понять, кому чего от меня нужно?
и че Вам такое примерещилось - кому то чего то нужно?
Цитировать
Более подробно не объясняю, потому что нам за уже проведенные исследования не заплатили. Заплатят - получат дальше. Не заплатят - бегайте со своей стрелкой по ракете и упражняйтесь в боди-билдинге.

Мы ж безденежные или халява или...... выбираем боди-билдинг! ;D

Цитировать
На уровне 'рассказать идею' я здесь не работаю. Как говорил высокочтимый Остап Ибрагим Берта Мария Бендер Бей, который Задунайский, бензин Ваш - идеи наши.

Даже идей на халяву не будет, а что будет? Вы ж нас за наши же кровные ошельмуете.
Из приведенных цитат с очевидностью следует, что ничего СТОЯЩЕГО Вы нам не изречете, только не стоящее ни фартинга. ;D Если я не прав, то Вам надо сильно постараться, чтобы эти цитаты интерпретировались иначе. Бог в помощь! ;)


Видно, Тать, дюже припекло соломинку-то, раз по нитям и весям побежали. Ну-ну, дымитесь, дымитесь.  ::) Только одно непонятно: если я ничего стоящего не сказал, к чему претензии? Относите их тем, кто по-Вашему говорит. А мне некогда с Вашим боди-билдингом.  ;D

Сергей

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Re: Базовые постулаты СТО
« Ответ #204 : 24.09.2006 [18:53:30] »
Karavashkin или я в Вас много ошибся или что? Вроде пошутить и посчитать ребра собеседнику Вы большой любитель... Видно, Сергей, дюже припекло соломинку-то: все про деньги да про бабки..... Вот меня и спровоцировало куснуть. ;D Или я что неверно процитировал? вроде все копи / пейст
Взгляните глазами стороннего наблюдателя - и что Вы там вычитаете? Чистосердечное признание: за деньги расскажу правду, а за так - Остап Ибрагим Берта Мария Каравашкин ;D
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн EVV

  • *****
  • Сообщений: 2 850
  • Рейтинг: +6/-3
Re: Базовые постулаты СТО
« Ответ #205 : 24.09.2006 [18:57:43] »

Истину глаголете, уважаемый ЕВВ! Буржуинская тайна за семью пачками печенья и тремя банками варенья. ;D И на ушко скажу Вам: это не коэффициенты!!!!!.... Только Вы ж никому ни-ни!!!  ;D

х х х Х х х (переверните страницу и прочтите с изнанки)


Да я и без повторного прочтения помню, ув. Сергей Каравашкин, что Вы сказали, будто у Максвелла "начали проясняться сущности коэффициентов". На что я возразил, что ни откуда не видно, что этот процесс "прояснения" чем-то закончился. Теперь Вы же подтверждаете этот мой тезис, согласившись с шуткой про "буржуинскую тайну".
Так значит у Максвелла все-таки не начало проясняться?


Оффлайн EVV

  • *****
  • Сообщений: 2 850
  • Рейтинг: +6/-3
Re: Базовые постулаты СТО
« Ответ #206 : 24.09.2006 [19:06:41] »
Уважаемые Тать и Сергей Каравашкин!
Ну чего Вы сцепились по ерунде. Насколько я понял Сергей говорил о неоплаченных исследованиях как видно по каким-то договорам и не имел ввиду участников форума, а только коммерческие обязательства по договору.
То, чем занимается Сергей - фундаментальные исследования. Получить деньги на такие исследования у бизнеса практически невозможно, а государство не дает. Поэтому сам факт, что Сергею удалось пусть не полностью, но привлечь некое финансирование своих исследований - подвиг. Шутить на эту тему я бы не советовал.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Re: Базовые постулаты СТО
« Ответ #207 : 24.09.2006 [19:25:25] »
Сцепились ли - это нам судить. Обстановку иногда надо разряжать. ;) А раз уж Вы участливый - предложили бы скинуться, виртуально. Сколько кто виртуальных не пожалеет - во столько и оценит ;D
А потом и нас с Вами и прочих по количеству УЕ разложим... И будет прикольно :) ;)
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн EVV

  • *****
  • Сообщений: 2 850
  • Рейтинг: +6/-3
Re: Базовые постулаты СТО
« Ответ #208 : 24.09.2006 [19:36:36] »
Сцепились ли - это нам судить. Обстановку иногда надо разряжать. ;) А раз уж Вы участливый - предложили бы скинуться, виртуально. Сколько кто виртуальных не пожалеет - во столько и оценит ;D
А потом и нас с Вами и прочих по количеству УЕ разложим... И будет прикольно :) ;)

Прикольно.
Сто лет назад и за игру в шахматы ничего не платили. А сейчас платят, хотя и меньше, чем за бокс  ;D .

Оффлайн KaravashkinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 251
  • Рейтинг: +4/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Лаборатория SELF
Re: Базовые постулаты СТО
« Ответ #209 : 24.09.2006 [21:37:32] »
Karavashkin или я в Вас много ошибся или что? Вроде пошутить и посчитать ребра собеседнику Вы большой любитель... Видно, Сергей, дюже припекло соломинку-то: все про деньги да про бабки..... Вот меня и спровоцировало куснуть. ;D Или я что неверно процитировал? вроде все копи / пейст
Взгляните глазами стороннего наблюдателя - и что Вы там вычитаете? Чистосердечное признание: за деньги расскажу правду, а за так - Остап Ибрагим Берта Мария Каравашкин ;D

Ну, если то, что Вы копи/пейст - это все то, что я написал на данной нити, то о чем мы говорим? Да, Вы действительно во мне много ошиблись. Вот такой я жадный, а на самом деле ни фартинга не стою. Так и проблем нет. ;D Единственно отмечу: ни Вам, ни ЕВВ, ни Шимпанзе я никаких денежных условий не ставил. Вопрос стоял о том, что если Риши интересует реальное развитие темы с экспериментом по обнаружению эфирного ветра, то это предмет не форума, а серьезного финансированного исследования. Но это, повторяю, было не Вам, и не Вам, а ему решать, хочет ли он иметь те результаты, которые выходят за рамки обсуждения на форуме. При этом, по Вашей искренней 'принципиальности', Вы, механически копируя, не обратили внимание на то, что в рамках его вопроса я ответил? И ответил так, как не ответили Вы или кто-либо другой. Так что компьютер - дура дурой, а лучше курить свои сигареты, а не японские марки 'Сю-зи-е'. :) А если уж исходить из Вашего попурри Остап Ибрагим Берта Мария Каравашкин, то нужно добавлять Новоросский и философски воспринимать классику: 'подите-подите, здесь не подают'. ;D

Сергей

Оффлайн KaravashkinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 251
  • Рейтинг: +4/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Лаборатория SELF
Re: Базовые постулаты СТО
« Ответ #210 : 24.09.2006 [21:41:35] »

Истину глаголете, уважаемый ЕВВ! Буржуинская тайна за семью пачками печенья и тремя банками варенья. ;D И на ушко скажу Вам: это не коэффициенты!!!!!.... Только Вы ж никому ни-ни!!!  ;D

х х х Х х х (переверните страницу и прочтите с изнанки)


Да я и без повторного прочтения помню, ув. Сергей Каравашкин, что Вы сказали, будто у Максвелла "начали проясняться сущности коэффициентов". На что я возразил, что ни откуда не видно, что этот процесс "прояснения" чем-то закончился. Теперь Вы же подтверждаете этот мой тезис, согласившись с шуткой про "буржуинскую тайну".
Так значит у Максвелла все-таки не начало проясняться?

А что тут прояснять-то, уважаемый ЕВВ? Когда Вы видите буквочку омега в волновом уравнении, у Вас возникают вопросы по поводу идентификации данного коэффициента? Аналогично, когда Вы записываете скорость звука через плотность и упругость, у Вас возникают проблемы с ассоциацией постоянных в правой части? А здесь в соловьи-разбойники играете? Может быть, обратить Вам все-таки внимание на цитату Декарта и не разделять физику по представлению терминов? :)

Сергей

Оффлайн KaravashkinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 251
  • Рейтинг: +4/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Лаборатория SELF
Re: Базовые постулаты СТО
« Ответ #211 : 24.09.2006 [21:45:18] »
Сцепились ли - это нам судить. Обстановку иногда надо разряжать. ;) А раз уж Вы участливый - предложили бы скинуться, виртуально. Сколько кто виртуальных не пожалеет - во столько и оценит ;D
А потом и нас с Вами и прочих по количеству УЕ разложим... И будет прикольно :) ;)

Уважаемый Александр! Не понимаю и я Вас: ну почему бы Вам не напрячь собственные мозги по вопросам, которые Вас интересуют, а не постоянно пытаться напрячь мои и мне же что-то еще и 'ейной мордой в харю тыкать'? Вот и ответьте сами на те вопросы, которые мне задали. Тем более, что эти вопросы откровенно не по теме нити. Тогда и виртуальных УЕ себе сгребете, а я так уж и быть бесплатно посмеюсь над Вашим витруально-кровным богатством. :)

Сергей

Оффлайн EVV

  • *****
  • Сообщений: 2 850
  • Рейтинг: +6/-3
Re: Базовые постулаты СТО
« Ответ #212 : 24.09.2006 [21:52:16] »

А что тут прояснять-то, уважаемый ЕВВ? Когда Вы видите буквочку омега в волновом уравнении, у Вас возникают вопросы по поводу идентификации данного коэффициента? Аналогично, когда Вы записываете скорость звука через плотность и упругость, у Вас возникают проблемы с ассоциацией постоянных в правой части? А здесь в соловьи-разбойники играете? Может быть, обратить Вам все-таки внимание на цитату Декарта и не разделять физику по представлению терминов? :)

Сергей


Спасибо, уважаемый Karavashkin.
Я понял, что физсмысл у эпсилон мю 0 отсутствует сегодня в той же мере как это было и 150 лет назад.
Это обнадеживает.
Это означает, что связь статики с "полями излучения" скорей всего липовая. Надуманная.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Re: Базовые постулаты СТО
« Ответ #213 : 24.09.2006 [21:55:08] »
Ну ладно, пошутковали и буде ;) Что касаемо эксперимента, то я уж дважды пытался узнать мнение тутошних о возможностях экспериментов с применением бактериородопсина
"Авторы работы приводят результаты опытов, в которых пленка толщиной всего десятую долю миллиметра, освещенная управляющим лазером, задерживала прохождение сигнального светового импульса без изменения его формы. В зависимости от параметров управляющего лазерного света длительность задержки широко варьировалась и достигала даже 1 секунды, при этом прозрачность пленки для этого импульса всегда оставалась близкой к 100%.
 Авторы работы сообщают, что групповая скорость распространения светового импульса через полимерную пленку с высокой концентрацией белка бактериородопсина составляла менее 0,1 мм/сек, что на 12 порядков меньше скорости света в вакууме!"

http://elementy.ru/news/165044
Скорость групповая. Ничего больше об этом найти не удалось. Как по Вашему: есть ли тут возможности для обнаружения анизотропии скорости света? При такой скорости света она близкого порядка с предполагаемой скоростью эфира относительно измерительной установки.
Тот же М-М эксперимент можно полностью погрузить в этот БР.
"производство вещества давно налажено и оно доступно в продаже; " если у Вас есть возможность провести эксперимент, то я бы принял финансовое участие с удовольствием (и без упоминания в списке авторов :D)


В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн KaravashkinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 251
  • Рейтинг: +4/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Лаборатория SELF
Re: Базовые постулаты СТО
« Ответ #214 : 24.09.2006 [22:10:53] »

А что тут прояснять-то, уважаемый ЕВВ? Когда Вы видите буквочку омега в волновом уравнении, у Вас возникают вопросы по поводу идентификации данного коэффициента? Аналогично, когда Вы записываете скорость звука через плотность и упругость, у Вас возникают проблемы с ассоциацией постоянных в правой части? А здесь в соловьи-разбойники играете? Может быть, обратить Вам все-таки внимание на цитату Декарта и не разделять физику по представлению терминов? :)

Сергей


Спасибо, уважаемый Karavashkin.
Я понял, что физсмысл у эпсилон мю 0 отсутствует сегодня в той же мере как это было и 150 лет назад.
Это обнадеживает.
Это означает, что связь статики с "полями излучения" скорей всего липовая. Надуманная.

Что бы я Вам ни говорил, Вы возвращаете к тому, что придумали сами. Так зачем здесь я?  ::)

Сергей

Оффлайн EVV

  • *****
  • Сообщений: 2 850
  • Рейтинг: +6/-3
Re: Базовые постулаты СТО
« Ответ #215 : 24.09.2006 [22:35:51] »

Что бы я Вам ни говорил, Вы возвращаете к тому, что придумали сами. Так зачем здесь я?  ::)


Вы ответили на мои вопросы за что я говорю спасибо.

Оффлайн KaravashkinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 251
  • Рейтинг: +4/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Лаборатория SELF
Re: Базовые постулаты СТО
« Ответ #216 : 24.09.2006 [22:57:40] »
Ну ладно, пошутковали и буде ;) Что касаемо эксперимента, то я уж дважды пытался узнать мнение тутошних о возможностях экспериментов с применением бактериородопсина
"Авторы работы приводят результаты опытов, в которых пленка толщиной всего десятую долю миллиметра, освещенная управляющим лазером, задерживала прохождение сигнального светового импульса без изменения его формы. В зависимости от параметров управляющего лазерного света длительность задержки широко варьировалась и достигала даже 1 секунды, при этом прозрачность пленки для этого импульса всегда оставалась близкой к 100%.
 Авторы работы сообщают, что групповая скорость распространения светового импульса через полимерную пленку с высокой концентрацией белка бактериородопсина составляла менее 0,1 мм/сек, что на 12 порядков меньше скорости света в вакууме!"

http://elementy.ru/news/165044
Скорость групповая. Ничего больше об этом найти не удалось. Как по Вашему: есть ли тут возможности для обнаружения анизотропии скорости света? При такой скорости света она близкого порядка с предполагаемой скоростью эфира относительно измерительной установки.
Тот же М-М эксперимент можно полностью погрузить в этот БР.
"производство вещества давно налажено и оно доступно в продаже; " если у Вас есть возможность провести эксперимент, то я бы принял финансовое участие с удовольствием (и без упоминания в списке авторов :D)

Безусловно, уважаемый Александр, найденная Вами информация очень интересна. Хотя, честно сказать, мне самому представляется нонсенсом, чтобы переизлучение какого-либо вещества шло с таким невероятным запаздыванием по фазе (уверены ли Вы, что это не очередная утка типа распространения сверхсветовой ЭМ волны в составном кабеле?). Если же, паче чаяния, все так и есть, то именно с запаздыванием переизлучения, а не с чем иным, можно связать подобную задержку. Групповая скорость здесь тоже ни при чем. При такой задержке импульс просто расплылся бы. И задержкой в эфире это не объяснишь. Если бы это было обусловлено пограничным слоем эфира, то пленка была бы или непрозрачна, или не было бы такой задержки. Анизотропия, которая конечно должна присутствовать в данном веществе, будет обусловлена не эфирным ветром, но исключительно свойствами вещества, что делает данную модель бесполезной в поиске ветра. ММХ, погруженный в данное вещество, ничего не будет способен показать при проворотах. И само вещество только будет мешать выявлению эфирного ветра. К тому же, как я уже показывал Риши, сам ММХ страдает принципиальными недостатками, не позволяющими использовать его для подобных целей. Это был откровенно неудачный выбор Майкельсона, который, как я понимаю, даже не представлял себе всей сложности расчетной модели. Если же предположить установку данного вещества в одно из плеч интерферометра, то при такой громадной задержке и учитывая, что в данном случае регистрация задержки осуществляется в импульсном режиме, мы вообще устойчивой интерференции наблюдать не будем. Как я уже писал Риши, есть более эффективные методики и значительно менее дорогие, чем связанные с погружением ММХ в указанное Вами вещество и даже просто с ММХ. Если Вы действительно готовы принять финансовое участие, то думаю, Вам было бы самому более приятно принимать участие в чистом эксперименте, который не подведет Ваши надежды. :) Во всяком случае для себя я стараюсь выбирать именно чистые методики, и как я понимаю, и Вы, и другие тоже были бы не против этого. :)

Сергей

Оффлайн KaravashkinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 251
  • Рейтинг: +4/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Лаборатория SELF
Re: Базовые постулаты СТО
« Ответ #217 : 24.09.2006 [23:01:02] »

Что бы я Вам ни говорил, Вы возвращаете к тому, что придумали сами. Так зачем здесь я?  ::)

Вы ответили на мои вопросы за что я говорю спасибо.

Спасибо так спасибо. Пожалуйста. Какой пакости не сделаешь хорошему человеку! :) Единственно советую не делать те выводы, которые Вы сделали: заедете не в ту деревню. :)

Сергей

Оффлайн Rishi

  • *****
  • Сообщений: 587
  • Рейтинг: +11/-0
  • специалист по пострелятивистской электродинамике
Re: Базовые постулаты СТО
« Ответ #218 : 24.09.2006 [23:17:47] »
Karavashkin
спасибо за подробный ответ
там действительно в Пасадене Лоренцу пытались что-то возразить
как я понял  Хендрик, Ингольд, Эпштейн поддерживали Риги, однако это было совершенно не убедительно
Это ж с десяток страниц, когда можно было просто провести аналогию с перемещением по Земле с востока на запад
со скоростью вращения Земли. При этом солнце, символизирующее время,  будет находится все время в одном и том же положении.
  То же происходит и в интерферометре. Сначала фаза сдвигается в одну сторону за счет движения источника
а затем засчет движения приемника возникает ее смещение в обратную сторону. Так что
обнаружить абсолютное движение относительно эфира не удастся  и при движении луча только в одну сторону, а не только
при движении "туда-сюда". Поэтому когда к нам в научную группу уже пару человек приходило с проектами
как обнаружить абсолютное движение,  мы не изменно отвечаем, что пока нет
никаких оснований не доверять Галилею,  а то что Майкельсон поверил Максвеллу, а не поверил Галилею -
это было его серьезной ошибкой, приведшей в итоге к появлению релятивистского абсурда. Кстати он  и сам потом огорчался, что мол если бы знал, к чему приведет его эксперимент, то не стал бы его ставить.
   Да, лучше бы он этого не делал.

Оффлайн KaravashkinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 251
  • Рейтинг: +4/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Лаборатория SELF
Re: Базовые постулаты СТО
« Ответ #219 : 25.09.2006 [09:40:03] »
Karavashkin
спасибо за подробный ответ
там действительно в Пасадене Лоренцу пытались что-то возразить
как я понял  Хендрик, Ингольд, Эпштейн поддерживали Риги, однако это было совершенно не убедительно
Это ж с десяток страниц, когда можно было просто провести аналогию с перемещением по Земле с востока на запад
со скоростью вращения Земли. При этом солнце, символизирующее время,  будет находится все время в одном и том же положении.
  То же происходит и в интерферометре. Сначала фаза сдвигается в одну сторону за счет движения источника
а затем засчет движения приемника возникает ее смещение в обратную сторону. Так что
обнаружить абсолютное движение относительно эфира не удастся  и при движении луча только в одну сторону, а не только
при движении "туда-сюда". Поэтому когда к нам в научную группу уже пару человек приходило с проектами
как обнаружить абсолютное движение,  мы не изменно отвечаем, что пока нет
никаких оснований не доверять Галилею,  а то что Майкельсон поверил Максвеллу, а не поверил Галилею -
это было его серьезной ошибкой, приведшей в итоге к появлению релятивистского абсурда. Кстати он  и сам потом огорчался, что мол если бы знал, к чему приведет его эксперимент, то не стал бы его ставить.
   Да, лучше бы он этого не делал.


Уважаемый Rishi, безусловно, по поводу пары человек с проектами - это дело Ваше и компетентности этой пары человек. Но Ваше объяснение результатов ММХ откровенно нелогично. Ничто там 'сначала' и 'потом' не движется, и Солнце не символизирует в данном случае время. Прибор движется как жесткое целое одновременно в нескольких плоскостях по отношению к эфирному ветру, поэтому в нем возникают два эффекта: полуоборотный и полнооборотный, и оба эффекта регистрировались, начиная с первых опытов Майкельсона. Полуоборотный обусловлен вращением прибора относительно направления эфирного ветра, а полнооборотный - изменением ориентации плоскости прибора относительно направления эфирного ветра в течение полного оборота прибора вокруг оси. Риччи четко прав, и я Вам показал на пальцах причину 'гуляния' лучей. Опять-таки, не Лоренцу пытались возразить, а Лоренц признал, что его расчеты некорректны, и обещал пересмотреть их, - что не сделал. Это разные вещи. Как я понимаю из Вашего письма, Вам просто неудобно то обоснование, которое прозвучало на конференции в Пасадене, и скажу я Вам, многим неудобно, потому о ней релятивисты и помалкивают. Именно этим обусловлено то, что Вы отмели и обоснование, прозвучавшее на конференции, и обоснование, показанное мной. Как бы Вы ни пытались изобрести другие обоснования, я Вам четко показал, что в стандартной схеме движения интерферометра относительно эфирного ветра лучи начинают 'гулять' по причине первичной юстировки, устанавливающей поперечность и продольность лучей в начальном положении прибора в подвижной системе отсчета. Поэтому схема Лоренца принципиально не могла устоять при выявлении данного эффекта, как не могла устоять и гипотеза Фицджеральда, поскольку ни тот, ни другой не учитывали подобного 'гуляния' и рассчитывали в полной аналогии с первичными утилитарными расчетами Майкельсона. Не пересмотрел же Лоренц свои результаты потому, что с учетом 'гуляния' лучей вся его красивая картина преобразований летит в корзину. На основе полного расчета интерферометра манипуляции Фицджеральда не проходят, как не проходят и обоснования Эйнштейна, которые он сделал впоследствии, опираясь на ту же самую утилитарную расчетную схему.

Все остальное уже от Вас и от Вашего внутреннего желания понимать сущность процессов, происходящих в приборе. Но от этого сама сущность процессов, происходящих в ММХ, не изменилась, изменилось только качество Вашего анализа. Нет проблем. :)

Сергей

« Последнее редактирование: 25.09.2006 [09:53:50] от Karavashkin »