A A A A Автор Тема: Первый. блин. комом. (Прочитано 10275 раз)

Вячеслав · « **Ответ #20 :** 24.07.2006 [15:18:46] »

Кольцо? На 40х ? В первый раз? Да вы, батенька, экстремал

.Да и небо небось относительно светлое... На М13 да, стоило бы поохотиться для первого раза. Или на Андромеду.

Accessdenied · « **Ответ #21 :** 24.07.2006 [15:28:29] »

Как я уже говорил, грань Веги видна в искатель целиком, а Геркулес, как ему и пологается огромен и в искателе появляются много "лишних" звезд.. наверно надо мелкую карту.

Вячеслав · « **Ответ #22 :** 24.07.2006 [15:37:54] »

Вот именно. Даже если в искатель видно много "лишних" звезд, то представляете, сколько их видно в телескоп? Кстати, М13 не так уж трудно найти - пара опорных звезд рядом

. ну или действительно, на М31 гляньте - ее и в искатель видно...

Accessdenied · « **Ответ #23 :** 24.07.2006 [15:48:33] »

Хех, ну будем продолжать поиски, а может у меня с юстировкой что нибудь не так или раса была пока я нашел? а с каким увеличением надо на М57 смотреть? ее видно так http://schmidling.freepage.ru/m57.htm

или как ее глазом видно?

буду охотиться на М13 сегодня.. с каким увеличением на М13 и М31 смотреть?

Pluto · « **Ответ #24 :** 24.07.2006 [15:57:12] »

Во-первых, с такой картой Вы мало что найдете. М57 имеет блеск около 9m, поэтому на карте желательно иметь звезды до 9-10m. Это на будующее.
Во- вторых (и это главное), Вы не знаете как она должна выглядеть, поэтому не можете ее увидеть.
Наведите телескоп в область между гаммой и бетой Лиры (т.е. между яркими звездами нижней грани параллелограмма). Установите увеличение - 40-60X, и внимательно просмотрите звездочки, попавшие в поле зрения. Вы должны заметить, что одна из них (довольно слабая) выглядит размытой - это и есть М57.
Поставьте увеличение 100-150X и внимательно ее рассмотрите, Вы должны увидеть чуть овальную форму туманности и темный провал в середине, т.е. то самое кольцо.

P.S. Почитайте внимательно тему 'Журнал наблюдений Deep Sky'.

P.P.S. И еще, запомните, как правило, визуально туманности выглядят не так как на фотографиях.

Платонов Вячеслав · « **Ответ #25 :** 24.07.2006 [16:01:04] »

Вот так - http://schmidling.freepage.ru/m57.htm- М57 не видно. Глаз не различает цвет тусклых объектов. Видно просто беленькое кольцо. На самом деле поиск новых объектов (при отсутствие опыта) дело небыстрое. М31 на городском небе где-то в июне-августе я искал недели 3 с биноклем и подзорной трубой. Дело было конечно в белых ночах. У меня практика при поиске новых объектов такая:
берется хорошая поисковая карта и бинокль. Делаю обзор с биноклем нужной области, ищу опорные звезды, сравниваю с картой. В бинокль увидел - к телескопу. Яркие дипскаи отлично видны и в бинокль.

Суворов Владимир · « **Ответ #26 :** 24.07.2006 [16:08:46] »

Можно поставить увеличение маленькое 20-30 крат с широкоугольным окуляром.
Навести телескоп так, чтобы в поле зрения были видны две нижних в ромбике звезды(гамма и бета).
М57 увидете сразу, как звездообразный, туманный объект ровно посередине между ними.
Дальше разгоняйте увеличение.

DVE · « **Ответ #27 :** 24.07.2006 [16:22:14] »

Цитата: Accessdenied от 23.07.2006 [14:17:28]

2 часа усердно искал хоть что нибудь с разными увеличениями, просмотрел все самые яркие звезды, самые далекие над горизонтом, Большую медведицу, ну и весь зенит обыскал и все что я увидил это - звезды, такие же обычные звезды как и не вооружонным взором, просто звезды.

Случайно искать шансов мало

Советую начать с:
- Луны (уже при 100х и выше реально смотрится)
- планет
- каталога Месье (туманности, звездные скопления, http://tlgleonid.chat.ru/m.htm )
Искать действительно лучше с помощью программы-планетария, рекомендую красивую и бесплатную Stellarium.

Впрочем могу сказать по себе, что например с фокусным 900мм я довольно быстро в планетах разочаровался - ну шарик мелкий, почти ничего не видно. Понял что для планет нужно реальное увеличение 200-300х, ну и скоп/окуляры соответствующего качества.

Запомнить с первого раза по карте положение туманностей нереально, тут или в КПК/мобилу фрагмент карты грузить, либо действительно распечатывать.

Accessdenied · « **Ответ #28 :** 24.07.2006 [16:23:43] »

А в СтарКалк можно величену звезд до 9м сделать? Или слабенькая прога?

Вячеслав · « **Ответ #29 :** 24.07.2006 [16:41:34] »

Не знаю, как СтарКалк, пользуюсь вот этим - http://site.voila.fr/winstars/english/index2.html , кажет до 12-й величины (с подключеными каталогами

) - в большинстве случаев этого достаточно. И вид имеет более простой, чем Старкалк ,хотя это уж кто как привык.

nickhard · « **Ответ #30 :** 24.07.2006 [16:45:02] »

Цитата: Accessdenied от 24.07.2006 [15:14:46]

Ну и впрочем потратил где-то 50мин на поиск заколдованного кольца, прочисав со всеми увеличениями (преимущественно с 40Х)не нашел ничего, но выучил тот участок неба на изусть! Люююди, в чем может быть дело???

Вы не поверите, но оно там.

По крайней мере вчера я его разглядывал, и оно было. Правда, я смотрел в основном в 10" добсон, и были некоторые затруднения в поиске, также как и с М13, но это личное, потому что без очков я не вижу звезд, а в очках неудобно смотреть в окуляр. Поэтому я иногда (и вчера тоже) сначала нахожу объект в короткофокусный рефрактор, у которого большое поле, порядка 3 градусов.
Вся проблема, скорее всего в том, что поле Вашего окуляра небольшое, а звезд в 8" видимо-невидимо.
Если у Вас штатный окуляр, полагаю с полем около 50-55 градусов, то при увеличении 40х Вы видите примерно градус с четвертью.
Попробуйте найти М57 в Старкальке с аналогичным увеличением.

Accessdenied · « **Ответ #31 :** 24.07.2006 [16:46:16] »

Скачал Stellarium 0.8.0 - неплохая штука, чем-то лучше чем-то хуже StarCalc.

nickhard · « **Ответ #32 :** 24.07.2006 [16:52:20] »

Цитата: Вячеслав от 24.07.2006 [15:18:46]

Кольцо? На 40х ? В первый раз? Да вы, батенька, экстремал .Да и небо небось относительно светлое... На М13 да, стоило бы поохотиться для первого раза. Или на Андромеду.

В Подмосковье вчера было отличное небо, хотя иногда набегали тучки. Но Млечный путь был хорошо виден невооруженным глазом.

На добсоне у меня тоже бывают проблемы с поиском после перерыва. А вот на экваториале даже в маленький калибр нахожу довольно быстро, особенно если поле большое, например, в рефрактор 80/400.

nickhard · « **Ответ #33 :** 24.07.2006 [16:58:41] »

Кстати, вчера я вынужден был заменить на добсоне штатный искатель 8х50 на ред-дот. Правда, еще и запотевание мешало, но причина была в том, что в искатель я не мог навестись, а с ред-дотом нашел М57 за 5 минут. Не подумайте, что я люблю ред-дот. Но иногда он помогает.

nickhard · « **Ответ #34 :** 24.07.2006 [17:08:02] »

Цитата: Accessdenied от 24.07.2006 [15:48:33]

а с каким увеличением надо на М57 смотреть? ее видно так http://schmidling.freepage.ru/m57.htm или как ее глазом видно? буду охотиться на М13 сегодня.. с каким увеличением на М13 и М31 смотреть?

М57 видна только черно-белой, как впрочем и все остальные дипскаи. Смотрите внимательно и не торопитесь, сканируя нужный участок неба. На 40х Вы можете ее и пропустить перый раз, особенно если она пройдет на периферии поля зрения, где все объекты в ньютоне немного нечеткие. М57 ловится глазом, как нечеткий объект, радикально отличаясь этим от звезд.
Юстировка здесь, скорее всего ни при чем. Я вчера оотъюстировал днем телескоп (ньютон 10"), а когда начал наблюдать, понял, что ГЗ покрыто толстым слоем пыли, чего я очень не люблю. Поэтому я вынул ГЗ, протер его (НЕ ДЕЛАЙТЕ ТАК, ЭТО НЕХОРОШО) и поставил обратно, уже не юстируя. тем не менее, и М57, и М13 и, тем более М31 достаточно просто нашлись. Правда, я знал, где их искать.
Когда найдете - ставьте большее увеличение. Для М57 оптимально на 8", я думаю, примерно 80х-100х.
М13 мне нравится больше всего на 100х-125х.
Поскольку у Вас eq, можно навестись на Вегу, а потом открутить по координатам. Мне сильно помогало.

Erianor · « **Ответ #35 :** 24.07.2006 [17:32:22] »

Цитата: Accessdenied от 24.07.2006 [15:14:46]

Измучаясь в акрабатических упражнениях головы, шеи, спины и ног...

Да уж, мы все мастера спорта в акробатике и в тяжелой атлетике

... У вас классный телескоп!, Аксессденайд! И все же, а каковы условия наблюдений? Можно поподробнее?

ЗЫ: да уж - пер аспера ад астра!

Accessdenied · « **Ответ #36 :** 24.07.2006 [18:16:42] »

2Erianor

Спасибо за обнадеживание, что телескоп не плохой.

А условия наблюдений не знаю какие - не далеко от озера, на окраине города Риги (столица Латвии), до центра 4-5км, поселок наш очень маленький, с места наблюдения виден 1 фонарь отдаленно, раса вчера на искателе образовалась к концу наблюдений, не знаю была ли она и на ГЗ.

Наблюдаю на песке.

Erianor · « **Ответ #37 :** 24.07.2006 [18:59:30] »

Цитата: Accessdenied от 24.07.2006 [18:16:42]

города Риги (столица Латвии)

Забавное уточнение!

Хотя.... если современная молодежь не знает кто такой Ленин, то скоро, наверное, все три страны будут объединять по общим названием - Прибалтика! -типа что-то там на Севере!

Цитата: Accessdenied от 24.07.2006 [18:16:42]

до центра 4-5км

Я был в детстве на экскурсии в Риге... Мне кажется, что это очень мало для мегаполиса, и небо все-таки засвеченное!

Цитата: Accessdenied от 24.07.2006 [18:16:42]

не далеко от озера

Шли мы как-то пешим ходом из Алма-Аты к Иссык-Кулю (а че - студенты - дело молодое

) и прошли мимо высокогорного озера, рядом с которым находилась (наверно, ошибусь - давно было) - станция наблюдения за ИСЗ - почти астрономическое учреждение... Так вот, сотрудники хвастались, что хоть небо и непрозрачное на 100 % (из-за испарений), но очень-очень однородное! - из-за этих же самых испарений! Так что, мне кажется, что хоть воздух и насыщен влагой, особенно с падением температуры, но если нет ветра, то изображение должно быть высококачественным. Хотя, засветка в таком влажном воздухе еще, наверное, сильнее делает свое грязное дело?
Может вам прикупить фильтр Light Pollution Reduction от Celestron?

shandrik · « **Ответ #38 :** 24.07.2006 [19:48:34] »

Два момента:
1. ВЫСТАВЬТЕ ИСКАТЕЛЬ!!! Делается это так -наводитесь В ТЕЛЕСКОП на удаленный объект, лучше фонарь, чтобы был неподвижный и можно было найти ориентируясь по земным объектам - крышам, фонарям и т.п. Выводите в центр и ставите большое увеличение - 150-200 крат. Опять выставляете его по центру поля зрения и только после этого винтиками выставляете искатель. Выставили, проверяете снова, чтобы в окуляре телескопа центрировка не сбилась и так далее. Эти итерации поначалу могут занять и полчаса, но это можно сделать и дома из окна.
2. ДЛЯ НОВИЧКА НАЙТИ М57 В 40 КРАТ - НЕРЕАЛЬНО!!! Вы просто не сможете отличить ее от звезд. Лучше всего поставить 80-100х. Тогда будет уже заметной ее незвездная природа - маленький овальчик.

И еще, если Вы ожидали в 200х увидеть то, что на приведенной ссылке, то Вы сильно разочаруетесь. Лучше на кош..., ой на Луне начинать. Это объект беспроигрышный. Через дней 5-6 она будет в хорошей фазе.

Accessdenied · « **Ответ #39 :** 24.07.2006 [20:14:58] »

-А что даст Light Pollution Reduction от Celestron? Сколько примерно стоит?
-Ну ладно, смирюсь, что никакой ДипСкай толком в мой скоп не видно (при какой апертуре начинается, если вообще начинается?), как понял - планеты, которые не видны до зимы, тоже на грани различимого, одна надежда на луну. И что только люди делают с меньшими скопами .. на солнце смотрят?!

Новости:

A A A A Автор Тема: Первый. блин. комом. (Прочитано 10275 раз)

Суворов Владимир

shandrik