A A A A Автор Тема: Внимание всем наблюдателям!!! Ошибки в расчетах планетариев! (Прочитано 8861 раз)

ctac · « **Ответ #20 :** 16.07.2006 [14:33:32] »

А он берет конкретно для одного астероида или скачивает все сразу? Тоесть этот файл весит 17Мб (архив) или 50Мб(в чистом виде)? (это файлы MPCORB или astorb.dat)?

Стас

Ajaja · « **Ответ #21 :** 16.07.2006 [14:50:18] »

Это MPCORB. Если обновлять автоматически из интернета, тогда конечно скачает весь файл. Поэтому я интересующие меня астероиды скачиваю по несколько штук с http://cfa-www.harvard.edu/iau/MPEph/MPEph.html выбирая в "Format for elements output" формат "MPC 1-line". Потом импортирую полученый файл в RS5.

ctac · « **Ответ #22 :** 16.07.2006 [14:54:18] »

Решил проверить на основе собственных наблюдениях 2004XP14

Вот мой результат астрометрии (снимал с экспозицией 2 сек, начало экспозиции в 23:59:56.000 UTC GPS):
2004XP14 C2006 07 03.99997 18 10 42.391 +63 16 46.87 Внутренняя ошибка: RA=0.4145" DEC=0.1953" (для точки с координатами 33њ09'46.0''E, 45њ13'10.0''N, 30m, GPS)
Расчет на сайте NeoDys
4 Jul 2006 0.000 18 10 42.048 +63 16 45.41 V=12.6m Внутренняя ошибка: 0.048" (рассчтано для точки 255 в MPCCOD!)
Расчет на сайте HORIZONS Web-Interface
2006-Jul-04 00:00 18 10 42.17 +63 16 45.4 V=12.45m (для точки с координатами 33њ09'46.0''E, 45њ13'10.0''N, 30 m)

GUIDE8.0 4 Jul 2006 0.000 18 10 40.519 +63 11 46.38 V=12.5m (для точки с координатами В33.15њ, С45.2њ, 30m)
Точность очень низкая

Может это результат того, что в Гайде использованы 693 наблюдения, при том, что в NeoDis использованы уже 728 измерения. Но чует мое сердце, не в этом дело

Буду проверять на разных планетариях...

Стас

deymos34 · « **Ответ #23 :** 16.07.2006 [15:58:46] »

Цитата: ctac от 13.07.2006 [15:31:01]

Я еще год назад предсказывал эту проблему, но сейчас потребовались координаты множества астероидов сразу и я решил попробовать это сделать Cart du Ciel. Но она безбожно врет! В любом случае моя версия 2.75 не поддерживает новый фомат элементов орбиты для астероидов введенный в прошлом году после достижения 100 000 астероида в нумерции! Поэтому будьте осторожны! Все астероиды не верно показывает Карта Неба!!!!

Я сейчас пытаюсь работать с Guide 8.0 - уже перешла на новый стандарт (для MPC файлов проверял).

Но вот не задача - не разобрался как подключить astrob.dat и как выводить все астероиды в заданном регионе? Может кто пользовался этой и другими версиями данной софтины?

Заранее благодарен,

Стас

Эта проблема была давно известна: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,14362.msg284694.html

Теперь, благодаря вам, хоть понятно, в чем причина...

А можно уточнить, где вы скачивали базу, которую корректно отобразила версия 2.76?

Ajaja · « **Ответ #24 :** 16.07.2006 [17:57:00] »

Цитата: ctac от 16.07.2006 [14:54:18]

Точность очень низкая Может это результат того, что в Гайде использованы 693 наблюдения, при том, что в NeoDis использованы уже 728 измерения. Но чует мое сердце, не в этом дело

А Гайд учитывает при расчете влияние Земли и Луны? Если он просто по кеплеровским законам считает, то не удивительно что такая ошибка, учитывая то что этот астероид в это время пролетал непосредственно возле Земли. Кстати, Редшифт это косвенно подтверждает. Его расчет в вышеописаном случае:
с интегрированием: 18h 10m 41.589s +63њ 15' 58.22" (ближе к реальному положению)
без: 18h 10m 40.129s +63њ 11' 4.56" (ближе к гайдовскому)

ctac · « **Ответ #25 :** 16.07.2006 [18:02:53] »

Цитата: Ajaja от 16.07.2006 [17:57:00]

А Гайд учитывает при расчете влияние Земли и Луны? Если он просто по кеплеровским законам считает, то не удивительно что такая ошибка, учитывая то что этот астероид в это время пролетал непосредственно возле Земли. Кстати, Редшифт это косвенно подтверждает. Его расчет в вышеописаном случае:
с интегрированием: 18h 10m 41.589s +63њ 15' 58.22" (ближе к реальному положению)
без: 18h 10m 40.129s +63њ 11' 4.56" (ближе к гайдовскому)

Я в самом начале уважал РедШифт, но потом решил, что он не удобен для наблюдений и точность у него вроде была не высока. А тут начинаю снова уважать. А по Гайду надо еще провести проверку по далеким астероидам (из пояса астероидов). Наверно он не учитывает возмущения

Стас

deymos34 · « **Ответ #26 :** 17.07.2006 [15:17:30] »

Цитата: ctac от 13.07.2006 [16:05:35]

Только что обновил с 2.75 до 2.76 версию Картеса, но ситуация координально не изменилась, да теперь если элементы от СВТА, то они верны, а вот astrob.dat все так же врет А в нем намного больше астероидов, чем в СВТА!!!

Стас

Стас, не подскажете, как включить отображение астероидов из СВТА в artes du Ciel? Надо ли как-то конвертировать закачанную информацию (подобно astrob.dat)?

ctac · « **Ответ #27 :** 17.07.2006 [16:55:57] »

Цитата: deymos34 от 17.07.2006 [15:17:30]

Цитата: ctac от 13.07.2006 [16:05:35]

Только что обновил с 2.75 до 2.76 версию Картеса, но ситуация координально не изменилась, да теперь если элементы от СВТА, то они верны, а вот astrob.dat все так же врет А в нем намного больше астероидов, чем в СВТА!!!

Стас

Стас, не подскажете, как включить отображение астероидов из СВТА в artes du Ciel? Надо ли как-то конвертировать закачанную информацию (подобно astrob.dat)?

Там надо нажать на кнопку скачивания новых элементов, затем нажать кнопку "С" (це) и там в закладке астероиды - нажмите "Обновить", а затем выделите астероиды с которыми вы хотите работать.

Стас

deymos34 · « **Ответ #28 :** 18.07.2006 [00:42:37] »

Премного благодарен...

OMI · « **Ответ #29 :** 08.05.2007 [20:49:34] »

Цитата: Самодуров Владимир от 13.07.2006 [22:33:08]

Так вот, там парень взял да и сравнил точности координат Плутона с реальным положением планеты - какой планетарий лучше?

Вот и я решил проверить точность Cartes du Ciel v. 3.0.1.2 на Плутоне...

В качестве источника образцовых координат, я применил программу PLANEPH 4.2.

Итак, видимые положения на следующий момент времени:

Дата 8 января 2007 г (0h UT)

Cartes du Ciel RA: 17h 48m 43.58s DE:-16њ 32' 32.8"
PLANEPH 4.2.    17h 48m 43.581s -16њ 32' 31.57"
----------------------------------------------------------------------------
Разница: -0.001s 1.23"

Дата 8 мая 2007 г (0h UT)

Cartes du Ciel RA: 17h 54m 17.98s DE:-16њ 23' 16.7"
PLANEPH 4.2. 17h 54m 17.977s -16њ 23' 17.13"
----------------------------------------------------------------------------
Разница: 0.003s    -0.43"

Дата 8 сентября 2007 г (0h UT)

Cartes du Ciel RA: 17h 44m 39.78s DE:-16њ 40' 30.3"
PLANEPH 4.2.    17h 44m 39.778s -16њ 40' 30.73"
----------------------------------------------------------------------------
Разница: 0.002s -0.43"

anddor · « **Ответ #30 :** 10.05.2007 [21:52:44] »

Значит все-таки CDC 3.0 рулит, раз разность не превышает в большинстве случаев 0.5 секунды дуги?

Кстати у CDC 2.76 разница значительно больше (около 12").
А что это за программа такая PLANEPH 4.2? И почему именно ее Вы избрали в качестве эталона?

Ajaja · « **Ответ #31 :** 10.05.2007 [22:00:47] »

Может, лучше сравнивать с этим:
HORIZONS System
The JPL HORIZONS on-line solar system data and ephemeris computation service provides access to key solar system data and flexible production of highly accurate ephemerides for solar system objects ( 374707 asteroids, 2420 comets, 164 planetary satellites, 9 planets, the Sun, L1, L2, select spacecraft, and system barycenters ). HORIZONS is provided by the Solar System Dynamics Group of the Jet Propulsion Laboratory.
http://ssd.jpl.nasa.gov/?horizons

134340 Pluto
Solution update to support Charon's 2005-Jul-11 occultation of 15th magnitude star UCAC2 26257135.
2007-Jan-08 00:00 17 48 43.60,-16 32 31.7
2007-May-08 00:00 17 54 18.01,-16 23 17.3
2007-Sep-08 00:00 17 44 39.77,-16 40 31.0

OMI · « **Ответ #32 :** 12.05.2007 [09:56:40] »

Цитата: anddor от 10.05.2007 [21:52:44]

Значит все-таки CDC 3.0 рулит, раз разность не превышает в большинстве случаев 0.5 секунды дуги? Кстати у CDC 2.76 разница значительно больше (около 12").
А что это за программа такая PLANEPH 4.2? И почему именно ее Вы избрали в качестве эталона?

Авторами данной программы являются сотрудники международных авторитетныx организаций :

J. Chapront,
Observatoire de Paris
DANOF
61, avenue de l'Observatoire - F75014 PARIS

G. Francou,
Observatoire de Paris
Institut de mecanique celeste et de calcul des ephemerides

Скачать с ресурса ftp://cdsarc.u-strasbg.fr/pub/cats/VI/87 следующие файлы:

× planeph.doc Notice for the use of the program planeph.exe
× planeph.exe *Executable program (DOS), version 4.2
× planeph.loc *Locations coordinates (used by planeph.exe)
× planeph.tab *Planetary tables (used by planeph.exe)

OMI · « **Ответ #33 :** 12.05.2007 [10:15:07] »

Цитата: Ajaja от 10.05.2007 [22:00:47]

Может, лучше сравнивать с этим:
HORIZONS System

Тоже хороший вариант...

Мне больше нравится генератор эфемерид на странице http://www.imcce.fr/page.php?nav=en/epheme...orm_ephepos.php сайта Institut de Mécanique Céleste.

################################################################################
EPHEMERIS OF SOLAR SYSTEM BODIES
################################################################################
Planet 9 Pluto (примечание OMI: planet and its satellites)
Planetary theory DE403/LE403
Apparent coordinates (true equator; equinoxe of the date)
Frame center: geocenter
Relativistic perturbations, coordinate system 0
Equatorial coordinates (R.A, Dec.)

################################################################################

Date UTC R.A Dec. Distance V.Mag Phase Elong. muRAcosDE muDE
h m s h m s o ' " au. o o "/s "/s

1 8 2007 0 0 0.00 17 48 43.58026 -16 32 31.5726 32.138812362 14.02 0.65 338.96 0.146E-02 -0.433E-04
...
5 8 2007 0 0 0.00 17 54 17.97676 -16 23 17.1288 30.523802616 13.94 1.24 222.16 -0.732E-03 0.457E-04
...
9 8 2007 0 0 0.00 17 44 39.77780 -16 40 30.7239 31.127336758 14.01 1.81 101.35 0.441E-05 -0.220E-03

И вариант вычислений на дату 8 сентября 2007 г, но на базе теории DE406.

################################################################################
EPHEMERIS OF SOLAR SYSTEM BODIES
################################################################################

Planet 9 Pluto (примечание OMI: planet and its satellites)
Planetary theory DE406/LE406
Apparent coordinates (true equator; equinoxe of the date)
Frame center: geocenter
Relativistic perturbations, coordinate system 0
Equatorial coordinates (R.A, Dec.)

################################################################################

Date UTC R.A Dec. Distance V.Mag Phase Elong. muRAcosDE muDE
h m s h m s o ' " au. o o "/s "/s

9 8 2007 0 0 0.00 17 44 39.79551 -16 40 30.5948 31.127283036 14.01 1.81 101.35 0.440E-05 -0.220E-03

OMI · « **Ответ #34 :** 12.05.2007 [11:13:23] »

Вчера тестировал CdC v.3.0.1.3 (от 29.04.2007) на предмет точности пересчета координат звезд.
Тестирование проводил на звезде theta Persei (HIC 12777) координаты которой, согласно данных каталога I/196Hipparcos Input Catalogue, Version 2 (Turon+ 1993), вот такие:

J2000.0 RA: 02h 44m 11.986s DE:+49њ 13' 42.48" , а собственные движения такие: pmRA*cos(DE)=+0.336"/y, pmDE=-0.089"/y

Кроме того, я брал данные из книги Astronomical algorithms. Jean Meeus.

Тестирование показало следующие результаты для момента времени Universal Time : 2028-11-13 T=04:33:36 JD=2462088.69 DT-UT=96s:

I. Coordinates (J2000)
Meeus 91.20, p.127   RA: 02h 44m 11.986s DE:+49њ 13' 42.48"
CdC v.3.0.1.3 J2000 RA: 02h 44m 11.9860s DE:+49њ 13' 42.480"

II. Coordinates for the epoch end mean equinoxe of 2028 November 13.19 DT
Meeus 91.20, p.127     RA: 02h 46m 11.331s DE:+49њ 20' 54.54"
CdC v.3.0.1.3 2028.87115 RA: 02h 46m 11.1859s DE:+49њ 20' 54.004"

III. Apparent place for 2028 November 13.19 DT
Meeus 91.22, p.145   RA: 02h 46m 14.392s DE:+49њ 21' 07.45"
CdC v.3.0.1.3 Date RA: 02h 46m 14.3934s DE:+49њ 21' 06.149"

Как видите, некоторые расхождения имеются...
Но весь прикол в том, что после некоторого небольшого подправления исходников CdC, она cможет пересчитывать координаты звезд с точностью до 0,001-0,002s.

OMI · « **Ответ #35 :** 13.06.2007 [15:34:21] »

Цитата: OMI от 12.05.2007 [11:13:23]

II. Coordinates for the epoch end mean equinoxe of 2028 November 13.19 DT
Meeus 91.20, p.127 RA: 02h 46m 11.331s DE:+49њ 20' 54.54"
CdC v.3.0.1.3 2028.87115 RA: 02h 46m 11.1859s DE:+49њ 20' 54.004"

Как видите, некоторые расхождения имеются...
Но весь прикол в том, что после некоторого небольшого подправления исходников CdC, она cможет пересчитывать координаты звезд с точностью до 0,001-0,002s.

Во вчерашнем письме, Патрик Шевалье мне собщил, что внес в алгоритм некоторые исправления, и теперь точность пересчета координат возросла, что он отметил на примере звезды theta Persei (HIC 12777): теперь ее средние координаты на дату (см. мой тест) отличаются на 0.1" от приведенных в книге Миуса.

Патрик Шевалье : I not redo your last test but the 2028 Theta Per. one, the result is now
very good with 0.1" accordance with Meeus book (when using the
corresponding proper motion value).

Кроме того, теперь CdC будет выдавать следующие типы координат:

1. Видимые положения.
2. Средние на дату.
3. Стандартные для эпох.
(4. Астрометрические).

Работа над улучшением точности CdC продолжается

R.bak · « **Ответ #36 :** 13.06.2007 [16:56:46] »

Цитата: OMI от 13.06.2007 [15:34:21]

Работа над улучшением точности CdC продолжается

Оффтоп, но интересно: а когда этот долгострой планируется сдать в эксплуатацию?
Столько лет уже болтается в стадии тестирования:

OMI · « **Ответ #37 :** 13.06.2007 [17:43:23] »

Цитата: R.bak от 13.06.2007 [16:56:46]

Оффтоп, но интересно: а когда этот долгострой планируется сдать в эксплуатацию?
Столько лет уже болтается в стадии тестирования:

На данный вопрос, я пока не могу ответить... Хотя я могу задать этот вопрос Патрику Шевалье

Хотя... Хотя никто никому не мешает уже сейчас пользоваться текущей версией 3.0.1.3, установив ее в папку с версией 2.76.

Сами понимаете, что данный проект является бесплатным и продвигается на энтузиазме...
К примеру, третьим языком интерфейса CdC v.3.0..., после изначальных французского и английского, стал мой украинский перевод... А шестым языком, стал мой русский перевод...

Кроме того, я один, без помощников, веду работу над украинским http://www.ap-i.net/skychart/uk/start и русским http://www.ap-i.net/skychart/ru/start вариантами сайта CdC v.3.0...

OMI · « **Ответ #38 :** 22.06.2007 [09:29:18] »

Вчера провел испытания точности CdC v.3.0.1.3svn (17.06.2007).

После нахождения ошибки в алгоритме, повысилась точность вычислений координат Солнца и планет (См. приложенный файл с результатами тестирования для геоцентрических видимых положений).

JD: 01.01.2007 0h UT JD=2454101.500000

Difference: CdC-PLANEPH 4.2    Difference: CdC-Eph.Generator    Object

dRA:+0.003s dDE:+0.05"   dRA: +0.02425s dDE:+0.0263"   Sun
dRA:+0.003s dDE:+0.02"   dRA: +0.03736s dDE:+0.0188"   Mercury
dRA:-0.006s dDE:-0.03"    dRA: +0.02011s dDE:-0.0954"   Venus
dRA:+0.004s dDE:+0.04"   dRA: +0.01937s dDE:+0.0632"   Mars
dRA:+0.004s dDE:+0.01"   dRA: +0.00883s dDE:+0.0907"   Jupiter
dRA:-0.003s   dDE:+0.02"   dRA: -0.00261s   dDE:+0.0184"   Saturn
dRA:-0.002s   dDE:+0.02"   dRA: -0.00575s   dDE:+0.0371"   Uranus
dRA:-0.005s   dDE:+0.02"   dRA: -0.00594s   dDE:+0.0322"   Neptune
dRA:-0.004s   dDE:+0.06"   dRA: -0.01942s   dDE:+0.1817"   Pluto

Как видите, разницы между вычисленными CdC координатами и координатами из двух других источников, являются весьма малыми.

Генератор эфемерид находится на странице http://www.imcce.fr/page.php?nav=en/ephemerides/formulaire/form_ephepos.php

Sleepwalker · « **Ответ #39 :** 22.06.2007 [10:06:35] »

Для уверенности тут нужен диапазон дат хотя бы за год.

Новости:

A A A A Автор Тема: Внимание всем наблюдателям!!! Ошибки в расчетах планетариев! (Прочитано 8861 раз)

OMI

OMI

OMI

OMI

OMI

OMI

OMI