Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,17471.80.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:31:02 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:31:02 2016
Кодировка: Windows-1251
Какова теперь будет физика Краба? - стр. 5 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Какова теперь будет физика Краба?  (Прочитано 10101 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Асин

  • Гость
Re: Какова теперь будет физика Краба?
« Ответ #80 : 18.07.2006 [03:40:35] »
У меня тоже вопрос по физике Краба! В Польше существует небольшой город Тарнув, неподалеку от Кракова. Первое упоминание о нем относится к 11-му веку (статус горда он получил в 1330 году). Очень интересен герб города Тарнув, о происхождении которого рассказывает только романтическая баллада (кажется 16-го века), верить который вряд ли можно. Не связан ли этот герб с Крабом?

У этой звезды нет диска.  На наскальном рисунке у сверхновой Краба диск есть 
                       
http://www.abcdway.com/img/articles/c_l_002.jpg

 Не расстраивайтесь, не вы один путаетесь. У многих астрономов не хватает квалификации заметить эту разницу и понять, что изображено на рисунке.  ':.  они могут изображать, к примеру, одно из близких прохождений Луны рядом с Венерой в эти два века'  ( 'Исторические сверхновые'    Д.А. Грин,  Р.Ф. Стивенсон ).




Асин

  • Гость
Re: Кто боится прямых ответов?
« Ответ #81 : 18.07.2006 [03:44:56] »
[Фантазируем помаленьку? Откуда знаем про интересы Аналитического Центра Колесникова www.abcdway.com      ?
Насчет фантазируем это Вы про себя с Колесниковым?  Так ить www.abcdway.com тоже в открытом доступе, читаем, знакомимся. Вас призываем к тому же. Хоть одну статью из Вами же цитированных до конца прочитали? У Нугента в первых строчках резюме увидели цифру 1130 - агггга, воо, астрофизики сами пишут не знают что!!! Если бы прочли чуть дальше, то узнали бы: 1130 - это дата, которая получается, если скорость расширения все время была постоянной, чего на самом деле нет, о чем не раз говорилось в предыдущих постах.
Может, проблемы с английским языком? Почитайте тогда книги Шкловского и Лозинской. В дате 1054 астрофизики уверены, так же как и 1006, и 1572, и 1604. Еще раз, персонально для Вас, уважаемый, конструктивно объясняю
зачем же этим астрофизикам нужно было проводить измерения Краба, если они были уверены в дате 1054?
Интерес представляет не только дата вспышки, именно физика расширения, ускорение из-за подкачки энергии от центрального источника (пульсара), взаимодействие с окружающим газом, физика свечения остатка вспышки в разных диапазонах спектра, от радио до рентгена, еще продолжить?


Аналитический Центр Колесникова   http://www.abcdway.com    даты вспышек сверхновых звезд не интересуют.  Интересует распределение плотности потока космических лучей по времени  от сверхновых 1133 года и 1184 года (по вашему летоисчислению 1006 и 1054).   Интересны и  кривые мощности рентгеновского и гамма-излучения от этих сверхновых и от 1026, 1310, 1572, 1604.



Асин

  • Гость
Re: Какова теперь будет физика Краба?
« Ответ #82 : 18.07.2006 [03:51:31] »
Откуда взялся сам герб Лелива? Не вполне ясно. Есть разные версии http://tiger.towson.edu/users/mswore1/about%20clan%20leliwa.html
http://www.pgsa.org/Hearldry/herbarzL.htm
Одна: герб пришел из Германии, от владельцев замка Монштерн (Лунная звезда). Другая - что герб возник после победы в сражении, когда на небе была Луна, а небо сияло.

Вот спасибо, я до такого уровня не докопался (не было интереса). Теперь, похоже, интерес появился. Было бы очень любопытно отыскать упоминание о сверхновой 1054-го года в Европе. Ведь (насколько мне известно) никакие свидетельства очевидцев в Европе неизвестны. Объясняется это тем, что в Европе в то время была плохая погода. Но, может быть, над Верхней Австрией было безоблачное небо?



У Колесникова С. по этому вопросу   http://www.abcdway.com/rus/researches/crablike/

"Распространено мнение, что в Европе сверхновую Краба не наблюдали, и в европейских исторических документах нет упоминания об этой звезде.

"На фоне полного молчания европейских и арабских хроник невольно поражают воображение два наскальных изображения, найденных в 1955 г. в Северной Аризоне(рис.28)."
(И.С.Шкловский. "Сверхновые звезды и связанные с ними проблемы" М., 1976 г., Изд-во "Наука" )

":Хотя предполагалось, что должны быть свидетельства о наблюдении ее в Европе, но до нынешнего времени достоверных свидетельств этого нет."
("Исторические сверхновые" Д.А. Грин, Р.Ф. Стивенсон. )

 http://www.abcdway.com/img/articles/c_l_006.jpg

На этой схеме, красным цветом обозначены районы обнаружения письменных свидетельств о появлении яркой звезды в 11 веке. Это Япония, Китай, Багдад. На другой стороне Земли, в Америке обнаружены наскальные "индейские" рисунки. В то же время в Европе и на Руси (серый цвет), исторических документов, свидетельствующих о наблюдении этой звезды, по утверждениям астрономов и историков нет. Теперь понятно, что эти астрономы и историки ошибались, и искать нужно было не в 1054, а в 1184 году, то есть в 12 веке. Но и это понимание не облегчает задачи, так как нет уверенности в правильности дат летописных событий и само описание исторического события часто поверхностно, противоречиво, непрофессионально и субъективно. Пример из "Истории государства Российского" Н.М.Карамзина. .....


Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 491
  • Рейтинг: +4/-0
Re: Какова теперь будет физика Краба?
« Ответ #83 : 18.07.2006 [08:44:19] »
У меня тоже вопрос по физике Краба! В Польше существует небольшой город Тарнув, неподалеку от Кракова. Первое упоминание о нем относится к 11-му веку (статус горда он получил в 1330 году). Очень интересен герб города Тарнув, о происхождении которого рассказывает только романтическая баллада (кажется 16-го века), верить который вряд ли можно. Не связан ли этот герб с Крабом?
У этой звезды нет диска.  На наскальном рисунке у сверхновой Краба диск есть
http://www.abcdway.com/img/articles/c_l_002.jpg
Не расстраивайтесь, не вы один путаетесь. У многих астрономов не хватает квалификации заметить эту разницу и понять, что изображено на рисунке.  ':.  они могут изображать, к примеру, одно из близких прохождений Луны рядом с Венерой в эти два века' ('Исторические сверхновые'    Д.А. Грин,  Р.Ф. Стивенсон ).

Этакое дружески-снисходительное похлопывание по плечу. 'Ниче-ниче, не Вы один такой. Вон Грин со Стивенсоном, астрОномы, а как облажались:'
Спасибо за сочувствие, но тут вроде никто не расстраивается. ;) ;D

1. Никто не настаивал, что у звезды на гербе Лелива есть диск. Он ей как бы и ни к чему. Вообще пока неясно, что на гербе и связано ли это со сверхновыми.

2. 'Диска' как такового у любой звезды, наблюдаемой с Земли, нет. Угловой размер слишком маленький, даже и у сверхновой в период активной вспышки. Все, что меньше одной угловой минуты, глаз воспримет как точку. Другое дело, что рассеяние на структуре хрусталика, а также в атмосфере Земли создаст некую оптическую иллюзию.

3. Насчет петроглифа Чако как будто все сказано (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,17471.msg335025.html#msg335025). Есть ли диск у звезды на петроглифе, нет ли диска? IMHO, там одни лучи (как и на Леливе). Насчет отпечатка руки. Даже если нарисовано солнечное затмение. Если затмение частное или кольцеобразное, корона не видна. В любом случае в Аризоне (а также и на Юкатане) затмение 11 мая 1184 года было частным (http://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/SEatlas/SEatlas2/SEatlas1181.GIF). На комету тоже не похоже. Кстати, в оригинальной статье (http://www.astronomy.pomona.edu/archeo/outside/chaco/nebula.html), откуда Колесников взял картинку петроглифа, отмечено, что на полу в виде спиралей, возможно, нарисована комета Галлея. Для справки, отмеченные в хрониках появления кометы Галлея в близкие эпохи: 1222, 1145, 1066, 989 гг. н.э. (http://www.nasm.si.edu/research/ceps/etp/comets/comet_history.html). Вообще отпечаток руки часто встречается на древних наскальных изображениях http://www.7days.ru/Paper2006.nsf/Article/Itogi_2006_06_10_22_0748.html
у тех же индейцев навахо: http://www.jqjacobs.net/rock_art/anasazi.html. Можно рассматривать как автограф художника.
:)
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 491
  • Рейтинг: +4/-0
Re: Какова теперь будет физика Краба?
« Ответ #84 : 18.07.2006 [08:54:49] »
На этой схеме, красным цветом обозначены районы обнаружения письменных свидетельств о появлении яркой звезды в 11 веке. Это Япония, Китай, Багдад. На другой стороне Земли, в Америке обнаружены наскальные "индейские" рисунки. В то же время в Европе и на Руси (серый цвет), исторических документов, свидетельствующих о наблюдении этой звезды, по утверждениям астрономов и историков нет. Теперь понятно, что эти астрономы и историки ошибались, и искать нужно было не в 1054, а в 1184 году, то есть в 12 веке.
Асин, вы читаете посты других участников? Или только свои? Персонально для Вас, уже в третий раз:
Есть свидетельство, что сверхновую видели в Европе даже раньше, чем в Китае (http://www.highbeam.com/library/docfree.asp?DOCID=1G1:55588042&ctrlInfo=Round18%3AMode18c%3ADocG%3AResult&ao=). 19 апреля 1054 г. скончался римский папа Лев IX. Сразу вслед за этим на небе была замечена звезда 'необычайной яркости'. Лев IX был тут же причислен к лику святых. Как раз после его смерти, в 1054 г., произошло окончательное разделение Христианской Церкви на Западную и Восточную (http://www.sedmitza.ru/index.html?did=2464).
Подробную статью об этом (на английском) можно скачать в pdf отсюда:
http://www.journals.uchicago.edu/PASP/journal/issues/v111n761/990049/990049.web.pdf
В частности, по поводу 'диска' у сверхновой в статье говорится:
Near dawn the twinkling and color variation due to atmospheric refraction would have made the object appear even more active. It would not be surprising if it were interpreted as showing a disk, which may account for the use of the word 'po', usually reserved for comets by the Chinese.
Перевод: 'Ближе к рассвету мерцание и перемена цвета вследствие атмосферной рефракции привели бы к тому, что объект казался бы еще активнее. Было бы неудивительно, если бы это интерпретировали тем, что у объекта есть диск; это может объяснить использование слова 'по', которым китайцы обычно обозначали комету'.
;)
Don't put too much effort into it.

Emil

  • Гость
Re: Какова теперь будет физика Краба?
« Ответ #85 : 18.07.2006 [10:20:11] »
Подробную статью об этом (на английском) можно скачать в pdf отсюда:
http://www.journals.uchicago.edu/PASP/journal/issues/v111n761/990049/990049.web.pdf
Отлично, я прочитал. Однако все европейские свидетельства основаны на трактовках метафор. Строго говоря, их нельзя назвать свидетельствами. Если бы удалось связать с этими метафорами герб Лелива, вот это уже было бы свидетельство...

Как было отмечено, одно из первых упоминаний о гербе с полумесяцем и звездой связано с аббатом, настоятелем монастыря бенедиктинцев в Гарстене. Дата - 1140 год. Прошло всего 86 лет после событий 1054 года, повлекших церковный раскол. Место так же примечательное, Гарстен в ту пору был славянским (чешским) городом. Как раз в эту эпоху происходила экспансия бенедиктинцев на восток Европы. Монастырь в Гарстене основан в 1108-м году (1107-м по другим данным), что уже совсем близко к приснопамятным событиям.

К сожалению, история тех мест (Богемия) и той эпохи (установление правления марки) известна не слишком хорошо: Это мягко сказано. Очень там было не спокойно. Может быть, какие-то сведения есть у самих бенедиктинцев, но их получение уже за пределами возможности неспециалиста. Очень жаль, история могла бы быть не хуже какого-нибудь 'кода да Винчи'.

Между прочим, конфигурация, изображенная на гербе, имела место быть в конце августа 1054-го года. В ту пору ничего примечательного не произошло?

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 491
  • Рейтинг: +4/-0
Re: Какова теперь будет физика Краба?
« Ответ #86 : 18.07.2006 [17:28:28] »
Подробную статью об этом (на английском) можно скачать в pdf отсюда:
http://www.journals.uchicago.edu/PASP/journal/issues/v111n761/990049/990049.web.pdf
Отлично, я прочитал. Однако все европейские свидетельства основаны на трактовках метафор. Строго говоря, их нельзя назвать свидетельствами. Если бы удалось связать с этими метафорами герб Лелива, вот это уже было бы свидетельство...
К сожалению, анализ древних хроник - всегда в какой-то степени разгадывание метафор. Все же какой-то след сверхновая оставила. Еще один вариант истории герба, вариант с двумя шестиконечными звездами: http://www.polishroots.org/herbarz/drzewica.htm .

Как было отмечено, одно из первых упоминаний о гербе с полумесяцем и звездой связано с аббатом, настоятелем монастыря бенедиктинцев в Гарстене. Дата - 1140 год. Прошло всего 86 лет после событий 1054 года, повлекших церковный раскол. Место так же примечательное, Гарстен в ту пору был славянским (чешским) городом. Как раз в эту эпоху происходила экспансия бенедиктинцев на восток Европы. Монастырь в Гарстене основан в 1108-м году (1107-м по другим данным), что уже совсем близко к приснопамятным событиям. К сожалению, история тех мест (Богемия) и той эпохи (установление правления марки) известна не слишком хорошо: Это мягко сказано. Очень там было не спокойно. Может быть, какие-то сведения есть у самих бенедиктинцев, но их получение уже за пределами возможности неспециалиста. Очень жаль, история могла бы быть не хуже какого-нибудь 'кода да Винчи'.
Подробная история бенедиктинского ордена здесь: http://www.newadvent.org/cathen/02443a.htm. Еще все не прочел, надо порыться подробнее.
Бенедиктинцы успешно внедрились и в Богемию, но дальше на восток не прошли, как раз церковь раскололась. Вообще в инете о них маловато, некое закрытое сообщество.

Между прочим, конфигурация, изображенная на гербе, имела место быть в конце августа 1054-го года. В ту пору ничего примечательного не произошло?
Не совсем так. Можно проверить на компьютерном планетарии, например, StarCalc. Примерная конфигурация (лунный серп в фазе 0.08 и рядом сверхновая) была в Европе 5 июля 1054 года утром (часов в 7, Солнце уже взошло, но сверхновую было видно и днем). В таком виде, может быть, и зарисована на петроглифе в Аризоне. Там время на 6 часов назад относительно Гринвича, зрелище на темном небе было бы гораздо эффектнее. Через 2 лунных месяца, 29 августа 1054 года, под утро, Луна также вблизи Краба, но фаза не серп, а 0.5, вблизи последней четверти.
В Википедии на 1054 год такие события:
http://ru.wikipedia.org/wiki/1054
'Великая схизма'. В Константинополе произошел раскол христианской церкви на восточную и западную, где патриарх Константинопольский Михаил Кируларий и легат папы Льва IX кардинал Гумберт предали друг друга анафеме.
4 июля, понедельник - вспышка сверхновой в созвездии Тельца. Сейчас на этом месте находится Крабовидная туманность.
Составлена 'Правда Ярославичей' вторая часть 'Русской Правды'

Вот все. Главное, конечно - раскол церкви и - сверхновая.
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 491
  • Рейтинг: +4/-0
Re: Какова теперь будет физика Краба?
« Ответ #87 : 18.07.2006 [19:56:31] »
Аналитический Центр Колесникова http://www.abcdway.com даты вспышек сверхновых звезд не интересуют. Интересует распределение плотности потока космических лучей по времени от сверхновых 1133 года и 1184 года (по вашему летоисчислению 1006 и 1054). Интересны и  кривые мощности рентгеновского и гамма-излучения от этих сверхновых и от 1026, 1310, 1572, 1604.

Наконец-то конкретный вопрос по физике. Сразу бы так и написали, что именно интересует, а то все вокруг да около.
Разумеется, какой был конкретно поток космических лучей от этих сверхновых и как менялся со временем, уже никто не скажет. В то время наблюдениями космических лучей не занимались и соответствующих записей не вели. Можно судить только по аналогии с нынешними сверхновыми (все в других галактиках.). Хорошо изучена сверхновая 1987A в Большом Магеллановом Облаке (расстояние 55 килопарсек). Статей по ней огромное количество. То, что интересует, есть, например, в обзоре R.McCray (1993).
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1993ARA%26A..31..175M
Графики изменения рентгеновского и гамма-излучения в разных диапазонах энергий со временем (от момента вспышки) на рисунке внизу. Единицы измерения - кванты в секунду на кв. сантиметр. Шкала логарифмическая. Поток после вспышки вначале растет, достигает максимума, затем за 2 года падет относительно максимального значения в 10 раз.
При изотропном излучении поток квантов уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния. Для упомянутых сверхновых типа Краба и др. расстояния в среднем 1.8-2.2 килопарсека, то есть поток квантов от них больше почти в тысячу раз. От сверхновой 1987А обнаружены также нейтрино; сведений о заряженных высокоэнергичных частицах нет.
Много это или мало? Существуют работы, где оценивается влияние гамма и рентгеновского излучения близких сверхновых на Землю. Еще в 1957 В.И. Красовский и И.С. Шкловский подробно рассмотрели вероятную угрозу от близкого взрыва сверхновой (Доклады Академии наук СССР т.116, с.197, см. книгу И.С. Шкловского Сверхновые звезды, гл. IV). Много на эту тему в последние годы сделал В.М. Бяков и его сотрудники из ИТЭФ. Во всех работах предполагается вспышка достаточно близко от Земли (порядка 10 парсек). Красовский и Шкловский вообще рассматривали случай, когда Земля окажется внутри расширившейся оболочки сверхновой.
Одна из недавних работ в Astrophysical Journal Герельса и др. 'О разрушении озонового слоя Земли близкими сверхновыми' http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=2003ApJ...585.1169G
Для того, чтобы произвести заметный эффект, разрушить озоновый слой Земли так, чтобы мутагенный поток солнечного ультрафиолета возрос вдвое, сверхновая должна быть не дальше 8 парсек от Земли. Вероятность вспышки в такой близи один раз в полтора миллиарда лет. Если же вспышка на 2 килопарсека от Земли, опять же все эффекты слабее обратно пропорционально квадрату расстояния, то есть в десятки тысяч раз меньше. Солнечная активность влияет на биосферу Земли гораздо сильнее.

Есть еще маленькое 'но'. Для анализа, как воздействовала на человечество та или иная сверхновая, нужно приведенную кривую привязать к оси времени и только потом уже делать выводы о последствиях вспышки в виде исторических событий. Конкретная точка - момент вспышки. В то же время
Аналитический Центр Колесникова http://www.abcdway.com даты вспышек сверхновых звезд не интересуют.
Если даты вспышек не интересуют (хотя все разговоры вертелись до сих пор именно вокруг дат: то ли 1054 то ли 1133, то ли еще когда-то), к какому времени привязывать будете? И еще: если полностью не доверяете традиционным историческим датам вспышек сверхновых (1006, 1054, 1181), которые взяты
из китайских запутанных календарей
А исторические события, о которых трактует Колесников http://www.abcdway.com/rus/researches/nebula/, связывая их с предшествующими вспышками сверхновых звезд и космических лучей от них - 'пасионарные толчки', по определению Л.Н. Гумилева? Их даты из каких календарей взяты? Можно ли этим календарям доверять больше, чем другим, где записаны 1054, 1006 и т.д.)? Большой вопрос. Кстати, а 1026 год тут причем? Вроде как бы Колесников сам в своей статье от этой даты уже отказался? Или еще одна, 'внеплановая', сверхновая всплыла?
Don't put too much effort into it.

Асин

  • Гость
Re: Измерения Краба дают 12 век
« Ответ #88 : 19.07.2006 [05:43:13] »
Про другие параметры Краба речи пока не было.

У Вас действительно не было. Но речь про другие параметры Краба идет в статьях, которые, по утверждению Илека, посвящены дате вспышки.

Вопрос читается так: "Зачем же этим астрофизикам нужно было проводить измерения Краба, если они были уверены в дате 1054?"

1. Бааде (1942), начинаем прямо с введения:

"Важные данные о Новой 1054 года, представленные недавно профессором Duyvendak, не оставляют практически никаких сомнений в том, что, как показали Оорт и Майалл, эта звезда является родительской для Крабовидной туманности и достигла в максимуме величины -16.5, что означает, что она была сверхновой. Если к финальному выводу Оорта и Майалла и можно что-то добавить, так это утверждение, неявно подразумеваемое в их рассуждениях, что Новая 1054 года была сверхновой типа I."

И далее -- о том, зачем он предпринял это исследование:

"Изучение остатков галактических сверхновых интересно по двум причинам. Во-первых, оно может ответить на вопрос о финальном состоянии сверхновой... Во-вторых, такое исследование может принести столь необходимую информацию о том, что именно происходит во время вспышки."

Как видно, Бааде ни в коей мере не оспаривает дату вспышки и не указывает ее оценку среди целей своего исследования.

2. Тримбл (1968), опять же введение:

"Крабовидная туманность занимает ту область неба, в которой согласно китайским хроникам в 1054 году появилась звезда-гостья. Это единственный хорошо документированный остаток сверхновой, с легкостью доступный для оптических наблюдений. Тем не менее, несмотря на уникальность и доступность, его внутренняя структура и внутренние движения исследованы еще далеко не полностью. Данная статья представляет собой попытку составить описание туманности на основе новых данных о собственных движениях и лучевых скоростях."

Далее, о возрасте туманности:

"Дата схождения волокон -- 1140 год... далеко от 1054 года. Очевидно, современные собственные движения более быстры, чем в среднем за время жизни туманности. Это может быть объяснено постепенным однородным ускорением".

Опять же, очевидно, что дата 1054 не оспаривается. Цель работы -- описание кинематической структуры туманности. Вообще, для Бааде и Тримбл дата вспышки есть не предмет исследования, а данность.

3. Вукофф и Мюррей (1977). Задача, которую ставят перед собой авторы, -- отнюдь не определение возраста туманности, а доказательство связи между туманностью и пульсаром. Из Введения: "Цели данной статьи: 1) представить новые измерения собственного движения пульсара на основе уникальных пластинок, покрывающих временной интервал в 77 лет, 2) детально обсудить редукцию собственных движений к интерциальной системе отсчета, 3) повторно обсудить связь между кинематикой Крабовидной туманности и собственным движением пульсара." Из выводов: "2) Впервые установлена кинематическая связь между пульсаром и Крабовидной туманностью. Положение пульсара, посчитанное на 1054 год, совпадает с центром разлета волокон."

4. Нугент (1998) ничего особо нового в статье не написал, но показал, что "астрометрические исследования можно быстро и точно проводить по сканированным изображениям с помощью персонального компьютера". В остальном -- просто подтверждение уже написанного выше.


Вот и Вибе подтверждает, что все измерения дают дату вспышки Краба в 12 веке, а не в одиннадцатом (1054).  И становиться очень понятно  почему появилась фиктивная  дата 1054  и это пресловутое УСКОРЕНИЕ.
'2. Тримбл (1968), опять же введение:
:.Дата схождения волокон -- 1140 год... далеко от 1054 года. Очевидно, современные собственные движения более быстры, чем в среднем за время жизни туманности. Это может быть объяснено постепенным однородным ускорением".

Измерили - получили 12 век (1140), но надо подогнать под 1054 год и вводиться ускорение.  А для чего подгоняют под 1054 год? А потому что 'хорошо задокументировано'.
"Крабовидная туманность занимает ту область неба, в которой согласно китайским хроникам в 1054 году появилась звезда-гостья. Это единственный хорошо документированный остаток сверхновой, с легкостью доступный для оптических наблюдений.'
Вот это 'хорошо задокументировано' и гипнотизирует все.  Где бы ссылки взять?


Максим Гераськин
    Re: Какова теперь будет физика Краба?
' Ответ #23 | Дата публикации: 12.06.2006 [14:01:09] '   
 Более того, исследования Выкова и Мюррея показали, что в настоящее время УСКОРЕНИЕ 'ОСКОЛКОВ'  ЗВЕЗДЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО  ОТСУТСТВУЕТ. Естественно, такой вывод сделан в пределах точности современных измерений, что вполне достаточно для наших целей [185], с.727. Быков и Мюррей сравнили величины скоростей "осколков" ранее 1970 года и после 1970 года. Величины оказались совпадающими.
Их вывод таков: "Если пульсар когда-то и имел УСКОРЕНИЕ после взрыва, то это УСКОРЕНИЕ имело место лишь первое время после его возникновения" [185], с.727.
 



 
 

Асин

  • Гость
Re: Кто боится прямых ответов?
« Ответ #89 : 19.07.2006 [05:46:01] »
[Фантазируем помаленьку? Откуда знаем про интересы Аналитического Центра Колесникова www.abcdway.com      ?
Насчет фантазируем это Вы про себя с Колесниковым?  Так ить www.abcdway.com тоже в открытом доступе, читаем, знакомимся. Вас призываем к тому же. Хоть одну статью из Вами же цитированных до конца прочитали? У Нугента в первых строчках резюме увидели цифру 1130 - агггга, воо, астрофизики сами пишут не знают что!!! Если бы прочли чуть дальше, то узнали бы: 1130 - это дата, которая получается, если скорость расширения все время была постоянной, чего на самом деле нет, о чем не раз говорилось в предыдущих постах.
Может, проблемы с английским языком? Почитайте тогда книги Шкловского и Лозинской. В дате 1054 астрофизики уверены, так же как и 1006, и 1572, и 1604. Еще раз, персонально для Вас, уважаемый, конструктивно объясняю
зачем же этим астрофизикам нужно было проводить измерения Краба, если они были уверены в дате 1054?
Интерес представляет не только дата вспышки, именно физика расширения, ускорение из-за подкачки энергии от центрального источника (пульсара), взаимодействие с окружающим газом, физика свечения остатка вспышки в разных диапазонах спектра, от радио до рентгена, еще продолжить?

   333 раза улыбаюсь! 
   ' ускорение из-за подкачки энергии от центрального источника (пульсара), взаимодействие с окружающим газом, физика свечения остатка вспышки в разных диапазонах спектра, от радио до рентгена, еще продолжить?'
    Все эти астрофизические сказки и выдуманы для того, что бы объяснить мифическое ускорение в Крабе, ЧЕГО НА САМОМ ДЕЛЕ НЕТ,  о чем не раз говорилось в предыдущих постах.
Теперь без улыбок, как художник художнику: ' Вы элементарную физику знаете?  Если в физическом процессе изменить параметр ВРЕМЯ, то это будет уже ДРУГОЙ физический процесс.  Поэтому Краб 1184 и Краб 1054 - это РАЗНЫЕ Крабы.   И ключевым моментом для правильного выбора физмодели является  дата вспышки или длительность процесса взрыва.  Миллион ваших ссылок висят в воздухе по простой причине - нет доказательств даты 1054.




Асин

  • Гость
Re: Какова теперь будет физика Краба?
« Ответ #90 : 19.07.2006 [08:33:47] »
Аналитический Центр Колесникова http://www.abcdway.com даты вспышек сверхновых звезд не интересуют. Интересует распределение плотности потока космических лучей по времени от сверхновых 1133 года и 1184 года (по вашему летоисчислению 1006 и 1054). Интересны и  кривые мощности рентгеновского и гамма-излучения от этих сверхновых и от 1026, 1310, 1572, 1604.

Наконец-то конкретный вопрос по физике. Сразу бы так и написали, что именно интересует, а то все вокруг да около.
Разумеется, какой был конкретно поток космических лучей от этих сверхновых и как менялся со временем, уже никто не скажет. В то время наблюдениями космических лучей не занимались и соответствующих записей не вели. Можно судить только по аналогии с нынешними сверхновыми (все в других галактиках.). Хорошо изучена сверхновая 1987A в Большом Магеллановом Облаке (расстояние 55 килопарсек). Статей по ней огромное количество. То, что интересует, есть, например, в обзоре R.McCray (1993).
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1993ARA%26A..31..175M
Графики изменения рентгеновского и гамма-излучения в разных диапазонах энергий со временем (от момента вспышки) на рисунке внизу. Единицы измерения - кванты в секунду на кв. сантиметр. Шкала логарифмическая. Поток после вспышки вначале растет, достигает максимума, затем за 2 года падет относительно максимального значения в 10 раз.
При изотропном излучении поток квантов уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния. Для упомянутых сверхновых типа Краба и др. расстояния в среднем 1.8-2.2 килопарсека, то есть поток квантов от них больше почти в тысячу раз. От сверхновой 1987А обнаружены также нейтрино; сведений о заряженных высокоэнергичных частицах нет.
Много это или мало? Существуют работы, где оценивается влияние гамма и рентгеновского излучения близких сверхновых на Землю. Еще в 1957 В.И. Красовский и И.С. Шкловский подробно рассмотрели вероятную угрозу от близкого взрыва сверхновой (Доклады Академии наук СССР т.116, с.197, см. книгу И.С. Шкловского Сверхновые звезды, гл. IV). Много на эту тему в последние годы сделал В.М. Бяков и его сотрудники из ИТЭФ. Во всех работах предполагается вспышка достаточно близко от Земли (порядка 10 парсек). Красовский и Шкловский вообще рассматривали случай, когда Земля окажется внутри расширившейся оболочки сверхновой.
Одна из недавних работ в Astrophysical Journal Герельса и др. 'О разрушении озонового слоя Земли близкими сверхновыми' http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=2003ApJ...585.1169G
Для того, чтобы произвести заметный эффект, разрушить озоновый слой Земли так, чтобы мутагенный поток солнечного ультрафиолета возрос вдвое, сверхновая должна быть не дальше 8 парсек от Земли. Вероятность вспышки в такой близи один раз в полтора миллиарда лет. Если же вспышка на 2 килопарсека от Земли, опять же все эффекты слабее обратно пропорционально квадрату расстояния, то есть в десятки тысяч раз меньше. Солнечная активность влияет на биосферу Земли гораздо сильнее.

Есть еще маленькое 'но'. Для анализа, как воздействовала на человечество та или иная сверхновая, нужно приведенную кривую привязать к оси времени и только потом уже делать выводы о последствиях вспышки в виде исторических событий. Конкретная точка - момент вспышки. В то же время
Аналитический Центр Колесникова http://www.abcdway.com даты вспышек сверхновых звезд не интересуют.
Если даты вспышек не интересуют (хотя все разговоры вертелись до сих пор именно вокруг дат: то ли 1054 то ли 1133, то ли еще когда-то), к какому времени привязывать будете? И еще: если полностью не доверяете традиционным историческим датам вспышек сверхновых (1006, 1054, 1181), которые взяты
из китайских запутанных календарей
А исторические события, о которых трактует Колесников http://www.abcdway.com/rus/researches/nebula/, связывая их с предшествующими вспышками сверхновых звезд и космических лучей от них - 'пасионарные толчки', по определению Л.Н. Гумилева? Их даты из каких календарей взяты? Можно ли этим календарям доверять больше, чем другим, где записаны 1054, 1006 и т.д.)? Большой вопрос. Кстати, а 1026 год тут причем? Вроде как бы Колесников сам в своей статье от этой даты уже отказался? Или еще одна, 'внеплановая', сверхновая всплыла?


   Опять вы, Критик, фантазируете. Если Аналитический Центр Колесникова http://www.abcdway.com  'интересует распределение плотности потока космических лучей по времени от сверхновых 1133 года и 1184 года (по вашему летоисчислению 1006 и 1054) и  кривые мощности рентгеновского и гамма-излучения от этих сверхновых и от 1026, 1310, 1572, 1604'   -   это совсем не значит, что Центр Колесникова намерен получить эту информацию от вас.  Скорее наоборот, ваша информация по этим темам не представляет  интереса для Центра Колесникова, ввиду своей банальности.  Выражение 'Аналитический Центр Колесникова интересует' -  означает, что Центром проводятся самостоятельные исследования по этой тематике, например 'Сверхновые звезды и климат Земли' http://www.abcdway.com

Далее Критик пишет:
''Аналитический Центр Колесникова http://www.abcdway.com даты вспышек сверхновых звезд не интересуют.
Если даты вспышек не интересуют (хотя все разговоры вертелись до сих пор именно вокруг дат: то ли 1054 то ли 1133, то ли еще когда-то), к какому времени привязывать будете? И еще: если полностью не доверяете традиционным историческим датам вспышек сверхновых (1006, 1054, 1181), которые взяты  из китайских запутанных календарей. А исторические события, о которых трактует Колесников http://www.abcdway.com/rus/researches/nebula/, связывая их с предшествующими вспышками сверхновых звезд и космических лучей от них - 'пасионарные толчки', по определению Л.Н. Гумилева? Их даты из каких календарей взяты? Можно ли этим календарям доверять больше, чем другим, где записаны 1054, 1006 и т.д.)? Большой вопрос.''

Даты вспышек сверхновых Аналитический Центр Колесникова  не интересуют, потому, что уже определены. 
Колесников С.Б в работе 'Сверхновые звезды и этногенез' http://www.abcdway.com  вопрос по 'путанным' календарям, неправильной методе Гумилева, привязавшего 'пассионарные' толчки к субъективной хронологии Скалигера, подробно рассматривает и доказывает, что всякие 'земные -  людские'  датировки исторических и астрономических событий ранее 12 века недостоверны.  Единственно объективной шкалой времени Колесников считает астрономическую шкалу и к ней 'привязывает' события истории. 

Далее Критик пишет:
 ''Диска' как такового у любой звезды, наблюдаемой с Земли, нет. Угловой размер слишком маленький, даже и у сверхновой в период активной вспышки. Все, что меньше одной угловой минуты, глаз воспримет как точку. Другое дело, что рассеяние на структуре хрусталика, а также в атмосфере Земли создаст некую оптическую иллюзию.''

Опять вы, Критик, фантазируете.  На Астронете имеется фотометрическая реконструкция сверхновой 1006 года (по вашему летоисчислению).
Вполне прилично наблюдаемый диск. Скорее это даже не звезда, а маленькое солнце.  Колесников С.Б. в работе 'Так ли далек космос' http://www.abcdway.com   тоже приводит эту фотореконструкцию. Рекомендую посмотреть, станет понятнее, почему сверхновые рисовали на камнях и гербах.  Наглядно это и  для примерного сравнения мощностей излучения Солнца и сверхновой. Возможно, тогда не будите  так  поспешно судить о генетическом воздействии сверхновой. 

И еще Критик пишет:
''Асин, вы читаете посты других участников? Или только свои? Персонально для Вас, уже в третий раз:
Цитата: Critic . Дата публикации: 07.07.2006 [14:42:07]
Есть свидетельство, что сверхновую видели в Европе даже раньше, чем в Китае (http://www.highbeam.com/library/docfree.asp?DOCID=1G1:55588042&ctrlInfo=Round18%3AMode18c%3ADocG%3AResult&ao=). 19 апреля 1054 г. скончался римский папа Лев IX. Сразу вслед за этим на небе была замечена звезда 'необычайной яркости'. Лев IX был тут же причислен к лику святых. Как раз после его смерти, в 1054 г., произошло окончательное разделение Христианской Церкви на Западную и Восточную (http://www.sedmitza.ru/index.html?did=2464).''

Давайте отложим пока рассмотрение роли христианской церкви в создании всемирной хронологии. Запутанное дело.

 


 


Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Измерения Краба дают 12 век
« Ответ #91 : 19.07.2006 [09:38:33] »
Вот это 'хорошо задокументировано' и гипнотизирует все.  Где бы ссылки взять?

Пожалуйста: http://ru.arxiv.org/abs/astro-ph/0511187

Есть еще статья Collins, Claspy & Martin (PASP, 1999, 111, 871) "A Reinterpretation of Historical References to the Supernova of A.D. 1054", но ее, наверное, нет в открытом доступе. Кому интересно, могу послать на почту (чуть больше 160 кб). Подробный анализ источников, в том числе, европейских. Впрочем, Аналитический Центр Колесникова этот анализ не заинтересует, поскольку авторы сдвигают СН 1054 не вперед, а назад, правда, всего на несколько месяцев -- на весну 1054 года.

Более того, исследования Выкова и Мюррея показали, что в настоящее время ускорение "осколков" звезды действительно ОТСУТСТВУЕТ... Их вывод таков: "Если пульсар когда-то и имел ускорение после взрыва, то это ускорение имело место лишь первое время после его возникновения" [185], с.727.

Только сейчас на этот фрагмент обратил внимание, прошу прощения. Тут Фоменко путает движение волокон ("осколков") с движением пульсара, в котором действительно ускорения нет. Да и с чего бы пульсар ускорялся? С какого перепугу болванка диаметром в 10 км и массой в полторы-две массы Солнца будет рассекать с ускорением (за исключением эпохи непосредственно после взрыва, о чем и пишут Wykoff & Murrey)? Волокна -- газ -- другое дело, нельзя их в одну кучу с пульсаром мешать, как сделано в приведенной цитате.
« Последнее редактирование: 19.07.2006 [11:51:01] от Дмитрий Вибе »
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 491
  • Рейтинг: +4/-0
Re: Какова теперь будет физика Краба?
« Ответ #92 : 19.07.2006 [11:49:15] »
Неубедительно. Написано много, но к сожалению неубедительно.
Это про Вас, Асин. Ух, сколько букв! Вам про Фому, Вы про Ерему. Насчет 'фотометрической реконструкции' сверхновой 1006 года. Это та картинка, которая здесь внизу?
http://www.astronet.ru/db/msg/1188355
;D ;D ;D
'Маленькое Солнце'! Картинка красивая. Подпись к ней читали?
Цитировать
Звезда, которую вы видите на рисунке - это цифровой фотомонтаж. Яркость звезды на снимке соответствует расчетной яркости для сверхновой.
.
Слабенькие звездочки маленькие, поярче - побольше, а сверхновая нарисована плюшкой, чтобы показать - во какая! Как в звездном атласе. На самом деле, опять же оценим угловой размер.
Сверхновая 1006 года, II типа. Расстояние 2.2 килопарсека = 6.8х1021 см. (http://www.mrao.cam.ac.uk/surveys/snrs/snrs.G327.6+14.6.html).
Для сверхновой II типа максимальный радиус светящейся оболочки (фотосферы) сверхновой в течение года с момента вспышки, пока была видна невооруженным глазом 1015 см.
(http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1975ApJ...197..415K)
Отсюда угловой диаметр в радианах (2х1015)/(6.8х1021) = 3х10-5 радиан = 0.6 угловой секунды, в 100 раз меньше, чем глаз может различить иначе как точку. Еще раз, другое дело - размытие изображения в самом глазу и в земной атмосфере. Советую проделать следующий опыт. В конце августа под утро на горизонте будет появляться Сириус - самая яркая звезда на небе. На восходе будет показывать 'диск' и всякие переливы цвета. Земная атмосфера, и ничего больше.
Асин, не смешите. Что ни слово, то пальцем в небо. В прямом смысле. Прежде чем так многословно и самоуверенно выступать на Астрофоруме, Вам бы книжку какую по элементарной астрономии почитать. Куда уж там какие-то спец. статьи каких-то астрофизиков, да еще на английском: Да и школьная геометрия не помешает. Желаю приятного чтения.

« Последнее редактирование: 19.07.2006 [17:37:55] от Critic »
Don't put too much effort into it.

Emil

  • Гость
Re: Какова теперь будет физика Краба?
« Ответ #93 : 19.07.2006 [12:18:33] »
...
Не совсем так. Можно проверить на компьютерном планетарии, например, StarCalc. Примерная конфигурация (лунный серп в фазе 0.08 и рядом сверхновая) была в Европе 5 июля 1054 года утром (часов в 7, Солнце уже взошло, но сверхновую было видно и днем). В таком виде, может быть, и зарисована на петроглифе в Аризоне. Там время на 6 часов назад относительно Гринвича, зрелище на темном небе было бы гораздо эффектнее. Через 2 лунных месяца, 29 августа 1054 года, под утро, Луна также вблизи Краба, но фаза не серп, а 0.5, вблизи последней четверти...
Из дат StarCalc надо вычитать 6 дней. StarCalc использует Григорианский календарь, а тот тогда еще не был принят.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 491
  • Рейтинг: +4/-0
Re: Какова теперь будет физика Краба?
« Ответ #94 : 19.07.2006 [13:09:54] »
Ясно, Emil, спасибо, учтем. :)
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 491
  • Рейтинг: +4/-0
Re: Какова теперь будет физика Краба?
« Ответ #95 : 19.07.2006 [18:38:25] »
В архиве форума есть тема
НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ УГРОЖАЕТ ГИБЕЛЬ
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,1101.0.html
Белый карлик HR 8210, входящий в двойную систему, имеет массу, лишь немного меньшую чандрасекаровского предела. Когда звезда-компаньон вступит в стадию гиганта, белый карлик доберет массу и последует взрыв сверхновой типа Ia. Расстояние 46 парсек. Конечно, не 8 или 10, но близковато.
Однако, кроме астероидов, есть еще опасность, причем эта уже совершенно непредсказуемая, мощные гамма-всплески. http://www.astronet.ru/db/msg/1174359
Кстати, в конце декабря 2004 года Земля подверглась такому всплеску
http://www.astronet.ru/db/msg/1203049
http://www.astronet.ru/db/msg/1203046
от магнитара (сильно замагниченной нейтронной звезды) в нашей Галактике на расстоянии от 12 до 15 килопарсек. СМИ подняли дикую шумиху, что "Земля чуть не погибла". На самом деле особой угрозы в этом случае как раз не было, но магнитосфера Земли почувствовала всплеск. На протяжении своей истории Земля могла подвергаться гораздо более мощным гамма-всплескам. Причем о них в историческое время, естественно, никаких записей нет, а последствия (в смысле мутаций и всяких "пасионарных толчков") могли быть куда похлеще, чем вспышки далеких сверхновых.
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 491
  • Рейтинг: +4/-0
Re: Какова теперь будет физика Краба?
« Ответ #96 : 20.07.2006 [07:15:10] »
Имеется датированное свидетельство о наблюдении сверхновой Краба в Центральной Америке. Индейцы Аризоны на своих петроглифах дату не поставили. А астрономы майя на Юкатане поставили.

Календарь майя очень сложный, основан на многих циклах небесных явлений. Но он даже точнее (ошибка в 1 сутки за 5000 лет), чем григорианский (за 3000 лет). Календарь подробно исследован и привязан к современному летосчислению. Об этом можно прочесть в книгах
Хозе Аргуэльес. Фактор майя. В инете здесь: http://www.fund-intent.ru/pubst/st0011po.asp.
Э. Джилберт, M. Коттерелл. ТАЙНЫ МАЙЯ. http://www.fund-intent.ru/pubso/st_tmo.shtml

В Дрездене хранится древняя, чудом сохранившаяся рукопись - Кодекс майя.
http://www.astronette.com/history/maya.htm
http://www.tu-dresden.de/slub/proj/maya/mayaeng.html
В ней содержится таблица небесных явлений, которые наблюдали майя. Перечислены затмения с указанием дат и обстоятельств (полное, частное http://members.shaw.ca/mjfinley/3ECLIPSE.htm).
Таблица подробно проанализирована в статье бельгийского астронома Феликса Вербелена
Felix Verbelen,  Eclipses and supernova 1054 in the Dresden Codex - A new astronomical approach
В формате pdf можно скачать здесь: http://user.online.be/felixverbelen/cxd5158_1054web.pdf
Все наблюдавшиеся затмения удалось отождествить и датировать по майянскому и современному календарям.
Есть в Кодексе и свидетельство о наблюдении 'звезды-гостьи'. Дата по нашему календарю соответствует маю 1054 года.
Don't put too much effort into it.

Асин

  • Гость
Re: Измерения Краба дают 12 век
« Ответ #97 : 20.07.2006 [13:58:30] »
Вот это 'хорошо задокументировано' и гипнотизирует все.  Где бы ссылки взять?

Пожалуйста: http://ru.arxiv.org/abs/astro-ph/0511187

Есть еще статья Collins, Claspy & Martin (PASP, 1999, 111, 871) "A Reinterpretation of Historical References to the Supernova of A.D. 1054", но ее, наверное, нет в открытом доступе. Кому интересно, могу послать на почту (чуть больше 160 кб). Подробный анализ источников, в том числе, европейских. Впрочем, Аналитический Центр Колесникова этот анализ не заинтересует, поскольку авторы сдвигают СН 1054 не вперед, а назад, правда, всего на несколько месяцев -- на весну 1054 года.

Более того, исследования Выкова и Мюррея показали, что в настоящее время ускорение "осколков" звезды действительно ОТСУТСТВУЕТ... Их вывод таков: "Если пульсар когда-то и имел ускорение после взрыва, то это ускорение имело место лишь первое время после его возникновения" [185], с.727.

Только сейчас на этот фрагмент обратил внимание, прошу прощения. Тут Фоменко путает движение волокон ("осколков") с движением пульсара, в котором действительно ускорения нет. Да и с чего бы пульсар ускорялся? С какого перепугу болванка диаметром в 10 км и массой в полторы-две массы Солнца будет рассекать с ускорением (за исключением эпохи непосредственно после взрыва, о чем и пишут Wykoff & Murrey)? Волокна -- газ -- другое дело, нельзя их в одну кучу с пульсаром мешать, как сделано в приведенной цитате.

А может и не путает, если говорит о вращении пульсара.


Асин

  • Гость
Re: Какова теперь будет физика Краба?
« Ответ #98 : 20.07.2006 [14:00:28] »
Неубедительно. Написано много, но к сожалению неубедительно.
Это про Вас, Асин. Ух, сколько букв! Вам про Фому, Вы про Ерему. Насчет 'фотометрической реконструкции' сверхновой 1006 года. Это та картинка, которая здесь внизу?
http://www.astronet.ru/db/msg/1188355
;D ;D ;D
'Маленькое Солнце'! Картинка красивая. Подпись к ней читали?
Цитировать
Звезда, которую вы видите на рисунке - это цифровой фотомонтаж. Яркость звезды на снимке соответствует расчетной яркости для сверхновой.
.
Слабенькие звездочки маленькие, поярче - побольше, а сверхновая нарисована плюшкой, чтобы показать - во какая! Как в звездном атласе. На самом деле, опять же оценим угловой размер.
Сверхновая 1006 года, II типа. Расстояние 2.2 килопарсека = 6.8х1021 см. (http://www.mrao.cam.ac.uk/surveys/snrs/snrs.G327.6+14.6.html).
Для сверхновой II типа максимальный радиус светящейся оболочки (фотосферы) сверхновой в течение года с момента вспышки, пока была видна невооруженным глазом 1015 см.
(http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1975ApJ...197..415K)
Отсюда угловой диаметр в радианах (2х1015)/(6.8х1021) = 3х10-5 радиан = 0.6 угловой секунды, в 100 раз меньше, чем глаз может различить иначе как точку. Еще раз, другое дело - размытие изображения в самом глазу и в земной атмосфере. Советую проделать следующий опыт. В конце августа под утро на горизонте будет появляться Сириус - самая яркая звезда на небе. На восходе будет показывать 'диск' и всякие переливы цвета. Земная атмосфера, и ничего больше.
Асин, не смешите. Что ни слово, то пальцем в небо. В прямом смысле. Прежде чем так многословно и самоуверенно выступать на Астрофоруме, Вам бы книжку какую по элементарной астрономии почитать. Куда уж там какие-то спец. статьи каких-то астрофизиков, да еще на английском: Да и школьная геометрия не помешает. Желаю приятного чтения.




Чересчур много эмоций, Критик. Лично любите Краба?
    ''На протяжении своей истории Земля могла подвергаться гораздо более мощным гамма-всплескам. Причем о них в историческое время, естественно, никаких записей нет, а последствия (в смысле мутаций и всяких "пасионарных толчков") могли быть куда похлеще, чем вспышки далеких сверхновых''
А это вы для чего написали?  Ну может и могли, и что?


Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Измерения Краба дают 12 век
« Ответ #99 : 20.07.2006 [14:17:29] »
А может и не путает, если говорит о вращении пульсара.

Зачем же гадать? Фоменко здесь совершенно четко говорит о том же, о чем говорят Wykoff & Murrey, -- о собственном движении пульсара. Только путает его с собственным движением волокон. Если бы он путал собственное движение волокон с вращением пульсара, было бы еще хуже.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк