Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,17466.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:47:21 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:47:21 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: фотометрические стандарты
Оценка качества изображений. - стр. 1 - Астрономические наблюдения

A A A A Автор Тема: Оценка качества изображений.  (Прочитано 4124 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дядя ЛешаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 828
  • Рейтинг: +565/-49
  • Все Путем!
    Уважаемые коллеги! Все мы прекрасно понимаем, что результат наших наблюдений во многом зависит от состояния атмосферы на момент их проведения. К сожалению, при публикациях, мы частенько забываем отмечать этот существенный аспект или употребляем какие-то свои, мало понятные другим наблюдателям, критерии оценки качества изображения.  Предлагаю использовать общепринятые методы, которые отражены в шкалах Пиккеринга - для ночных наблюдений и Койпенхойера - для наблюдения Солнца. Подробнее об этом можно прочитать в книге М.С. Навашин " Телескоп астронома-любителя", изд.1979г, стр. 333-338 и " Астрономический календарь, Постоянная часть" изд. 1973г, стр.508. Очень интересная статья и анимационная шкала Пиккеринга находятся здесь -
http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=52

Добро пожаловать на мою страничку - http://fotki.yandex.ru/users/alexei-prudnickov

Оффлайн Дядя ЛешаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 828
  • Рейтинг: +565/-49
  • Все Путем!
Re: Оценка качества изображений.
« Ответ #1 : 26.06.2006 [08:46:46] »
  Шкала Койпенхойера.
Добро пожаловать на мою страничку - http://fotki.yandex.ru/users/alexei-prudnickov

Оффлайн Gennady Bankewitch

  • *****
  • Сообщений: 1 587
  • Рейтинг: +13/-2
  • Из Калуги звезды тоже видны!
Re: Оценка качества изображений.
« Ответ #2 : 26.06.2006 [20:11:57] »
Да, действительно, это нужно делать.
Попытался оценить по памяти реальные ситуации. Так уж повелось, стоит у меня на западной стороне в квартире ТАЛ-75 на М-9 и вечером смотрю солнышко (и, только потом,
сайт SOHO), а ночью, если не сплю, доступный сектор неба. В среднем, думаю, пятерочка. Выход на улицу уверенно прибавляет два балла. На даче, в 8 км за городом- 8, ну возможно 9, но редко. 10 - есть подозрение, что один раз было, ну просто неподвижно было все ну и при заметной засветке.
Еще одно - засветка, в шкале Пиккеринга она не присутствует, а в наших наблюдениях есть. Как оценить? По предельной проницаемости - пожалуй, есть фотометрические стандарты, вот только насколько такая оценка не субъективна?

Михаил Никитин

  • Гость
Re: Оценка качества изображений.
« Ответ #3 : 26.06.2006 [22:50:46] »
Шкала Пиккеринга есть еще в книге В.П. Цесевича "Что и как наблюдать на небе" - и текст и картинка точь в точь как на рисунке Алексея Прудникова - сам когда-то переписывал и перерисовывал из библиотечной книги.

Ernest

  • Гость
Re: Оценка качества изображений.
« Ответ #4 : 26.06.2006 [23:31:37] »
К сожалению обе шкалы относительны - зависят от апертуры телескопа.

Оффлайн Crio

  • *****
  • Сообщений: 1 237
  • Рейтинг: +50/-6
    • Monochrome life
Re: Оценка качества изображений.
« Ответ #5 : 27.06.2006 [23:35:03] »

Еще одно - засветка, в шкале Пиккеринга она не присутствует, а в наших наблюдениях есть. Как оценить?


Вот-вот. Я, например, наблюдаю в основном дипскаи. И мне мало дела до турбулентности. И до шкалы Пиккеринга.
Больше скажу, на определение проницания мне тоже жаль тратить время в редкую наблюдательную ночь. Предпочитаю просто глядя на небо оценить свои шансы и приступить к наблюдениям, уже по ходу разобравшись, что видно, а что нет.
Бесспорно, стандартизация оценки состояния атмосферы на предмет турбуленция-прозрачность очень полезна, но увы, добиться чтобы каждый приводил эти оценки будет невозможно. Да и не так уж необходимо, на мой взгляд  :-\
Собираю ночью травы
И варю из них отравы

Оффлайн Ваван

  • *****
  • Сообщений: 1 774
  • Рейтинг: +32/-0
  • Полубечко Владимир
Re: Оценка качества изображений.
« Ответ #6 : 28.06.2006 [05:53:13] »
Вот-вот. Я, например, наблюдаю в основном дипскаи. И мне мало дела до турбулентности. И до шкалы Пиккеринга...
Пожалуй, вы правы. Если речь идет про ДИПы: есть и фотографии в нете и вообще общеизвестно как они выглядят, т.о. если подробнее описывать вид ДИПа в окуляре, то достаточно опытному ЛА будут ясны условия. ИМХО.

Бесспорно, стандартизация оценки состояния атмосферы на предмет турбуленция-прозрачность очень полезна, но увы, добиться чтобы каждый приводил эти оценки будет невозможно. Да и не так уж необходимо, на мой взгляд :-\
В тоже время фразы: "Юпитер колбасило не по детски и засветка У-У-У  >:(", согласитесь, недопустимы.
Доб. 200/1200 (home-made).
Наблюдайте в телескоп сидя! Это дает дополнительных пару-тройку сантиметров апертуры!

Ernest

  • Гость
Re: Оценка качества изображений.
« Ответ #7 : 28.06.2006 [08:08:03] »
см. шкалу Бортля http://skyandtelescope.com/resources/darksky/article_81_1.asp
причем по-моему она уже обсуждалась на Форуме и была переведена
« Последнее редактирование: 28.06.2006 [08:11:09] от Эрнест »

Оффлайн Ваван

  • *****
  • Сообщений: 1 774
  • Рейтинг: +32/-0
  • Полубечко Владимир
Re: Оценка качества изображений.
« Ответ #8 : 28.06.2006 [08:29:54] »
Хоть и не знаю английского (школа, институт + сам пытался выучить) тем не менее примерно понятно.
Вот только что ж тогда получается?
Описывать состояние атмосферы вообще не стоит? Ведь для моего FS76EQ при одних условиях будет предел, а для Доба 10'', собственно такие же условия не такая уж и большая помеха? Повторюсь: если подробно описывать наблюдаемый объект, то в принцепе ясно в каких условиях наблюдал ЛА? И необходимость сообщать
состояния атмосферы
вообще отпадает?
А учитывая, что все-равно 100% наблюдателей не будут описывать по общепринятой шкале, то ... бесполезная затея?
Доб. 200/1200 (home-made).
Наблюдайте в телескоп сидя! Это дает дополнительных пару-тройку сантиметров апертуры!

Ernest

  • Гость
Re: Оценка качества изображений.
« Ответ #9 : 28.06.2006 [08:37:44] »
Странный вывод.
Пока Вы описываете М33 или М51 условия можете не приводить - объекты христоматийные.
Но как только Вы начинаете описывать что-то не столь популярное, а тем более временный объект (комета), характеристики видности должны быть обязательно и публикация приведенных шкал призывает к унификации этих характеристик.

Оффлайн Ваван

  • *****
  • Сообщений: 1 774
  • Рейтинг: +32/-0
  • Полубечко Владимир
Re: Оценка качества изображений.
« Ответ #10 : 28.06.2006 [08:41:01] »
Сдаюсь и соглашаюсь с этой точки зрения вы конечны правы.
Доб. 200/1200 (home-made).
Наблюдайте в телескоп сидя! Это дает дополнительных пару-тройку сантиметров апертуры!

Оффлайн Александр Вольф

  • *****
  • Сообщений: 2 512
  • Рейтинг: +61/-1
  • Stellarium Developer, Astrotop Member
    • Jabber - alex.wolf@jabber.ru
    • Skype - alex.v.wolf
    • 47 Tucanae
Re: Оценка качества изображений.
« Ответ #11 : 28.06.2006 [13:54:27] »
Хмм... а можно ли в принципе соорудить абсолютную шкалу? Если таковой не получится, то может имеет смысл в днувниках использовать пару-тройку распространенных относительных шкал одновременно?

Оффлайн kriss

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Оценка качества изображений.
« Ответ #12 : 29.06.2006 [20:25:45] »
всем привет.
есть ли в россии перевод книги "Atlas fuer Himmelsbeobachter" E.Karkoschka. "Атлас для наблюдений неба".
В германии он очень широко используется.
в нем описывается все М объекты, многие NGC, IC, ABBEL, дв. звезд, итд. Для телескопов разных аппертур.
Яркость каждого объекта обозначается два раза 1- точечная, 2- яркость площади. И многое другое.
А степень засветки обозначают цифрами 1-6. 1- ооочень плохо, 6- очень хорошо.
Или у вас тоже?
Удачи.
Я коммунотделу не подчинен.
Полыхаев.

Оффлайн DK

  • *****
  • Сообщений: 895
  • Рейтинг: +6/-0
Re: Оценка качества изображений.
« Ответ #13 : 30.06.2006 [10:00:52] »
Каркошка есть по-английски - совершенно шикарный атлас!

Дмитрий

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 18 268
  • Рейтинг: +223/-45
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Re: Оценка качества изображений.
« Ответ #14 : 02.07.2006 [08:51:59] »
Я проверяю изображения по зафокалу-дофокалу при подьеме увеличений. Например сегодня ночью после увеличений 120-160х по зафокалу\дофокалу было видно что получить приличные увеличения с достойным качеством не получится и наблюдать не имеет смысла. Причем эта ситуация распространяется и на большие и на малые инструменты - если например если в 80мм на 150х колбасит то колбасит и в 100 и в 150 и в 400мм. 
Приведенная выше шкала может быть интерпретирована двояко. Во первых показать качество телескопа при хорошей атмосфере, а во вторых показать качество атмосферы при хорошем телескопе.
Поэтому сначала надо увериться в атмосфере а это увеличения от 200-400х и максимальная стабильность в за\дофокале, а далее уже будет эта самая оценка качества изображение даваемого самим телескопом.
 
Дядя Вова так владел интонацией, что фразой "твою мать.." мог и похвалить и поругать и поздороваться и даже выразить соболезнование!

Оффлайн Erianor

  • ****
  • Сообщений: 489
  • Рейтинг: +11/-0
  • Наш мелафон!!!
Re: Оценка качества изображений.
« Ответ #15 : 12.07.2006 [17:43:58] »
Я проверяю изображения по зафокалу-дофокалу при подьеме увеличений.  

 Очень верно, кстати... Расфокусированное изображение звезды имеет больший "размер" и по тому, как "шевелится" это пятно можно судить о состоянии атмосферы... Когда звезда в фокусе - "ежик", труднее все-таки видеть мельтешение и количество лучиков. Не, оно-то видно - что неспокойно, а насколько, чувствительности метода может не хватить... Интересно, а что если "усовершенствовать" шкалу Пиккеринга добавив до- или зафокальные изображения. Хотя может все это  и лишнее... ;)

ПС: мне кажется, что в расфокусированном пятне будет заметно "струение" воздуха даже в "абсолютно" спокойной, "стоячей" атмосфере.
« Последнее редактирование: 12.07.2006 [17:48:19] от Erianor »
Умное лицо - это еще не признак ума, господа! Все глупости на Земле делаются с самым серьезным выражением лица! Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Барон фон Мюнхгаузен.

Оффлайн Leonid_F

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Рейтинг: +1/-0
Re: Оценка качества изображений.
« Ответ #16 : 16.07.2006 [19:22:12] »
Странно, модератор молчит и не пытается тему направить в классическое русло, привязав картинку к диаметру объектива. В 30мм всегда будет лучше 7 баллов, а в 300мм и 5 баллов не помню когда и видел. Для ДИПов оно и ни к чему, но в звездочках есть не повторимая прелесть.
Leonid_F

BlackBoomer

  • Гость
Re: Оценка качества изображений.
« Ответ #17 : 03.08.2006 [16:11:39] »
Алексей, огромное спасибо за ссылку!

Про необходимость оценки: зря вы так... Это конечно, мое личное мнение, но описывать состояние атмосферы при каждом наблюдении нужно.

Оффлайн Fobos

  • *****
  • Сообщений: 626
  • Рейтинг: +3/-1
  • Через тернии к звездам
Re: Оценка качества изображений.
« Ответ #18 : 09.08.2006 [21:49:20] »
     Описывать состояние атмосферы при каждом наблюдении НУЖНО,более того,я бы сказал,крайне необходимо для систематизации и сравнимости результатов наблюдений не только для себя,но и для других ЛА(благо инет помогает) особенно при наблюдении комет.
168мм Ньютон,ТАЛ-1,ЗРТ-454,БМТ 110. EQ6 SynScan,NexImage

Оффлайн Антон Фанталов

  • *****
  • Сообщений: 654
  • Рейтинг: +4/-1
Re: Оценка качества изображений.
« Ответ #19 : 13.08.2006 [15:24:23] »
Интересная деталь (возможно только для меня?)
Не могу отьюстировать телескоп ввиду непонятных погодных условий или чего-то еще
Телескоп SN-10"
Условия: Почти полнолуние (не помню какая четверть), млечный путь из-за Луны не виден. Роса на предметах (столах, стульях, трубе телескопа. Каждые 20 минут провожу сушку феном через открытый фокусер и снаружи объектив. Время наблюдений с 00-30 до 04-00.
В телескоп звезды имеют вид по шкале Пиккеринга на 3,5 балла гдето. Еще одно обстоятельство меня весьма угнетает. Я не могу увидеть диффракционные кольца ! Навожусь на яркую звезду - как-то Вега или Альтаир и она начинает очень сильно слепить (может это от большой светосилы 1/4,5 Шмидта-Ньютона?) Лишь при установки короткофокусного окуляра (с большим увеличением), когда звезда становится менее яркой, можно иногда увидеть подобие разрывных диффракционных колец. Потом звезда опять начинает "лучиться" и как-бы "плавать" приобретая разные неправильные формы овалов. Еще эта кома. Но какая-то странная (хотя я до этого ни одной не видел). Звездочки по краям иногда как-бы излучаются в "серпики"... а приморгаешься и они снова-точечки. Наверное это из-за бликов в фокусировщике? Так как-же мне юстировать свой телескоп ? Может он и нормально отьюстирован и это только погода ? М13 разрешается на звездочки (не так конечно, как на снимках  :)  М57 - как на картинках. "Гантель" - слабенькое мутное пятнышко с покусанными краями (боковым зрением только заметна эта неровность). М56 неразлечим на звездочки, лишь заметно бокавым зрением его неоднородную структуру, хотя характер этой неоднородности непонятен, М81 и М82 видны на пределе что называется, зато одновременно в 24 мм стандартный окуляр. Если очень сильно присматриваться боковым зрением, то только тогда эти туманные пятнышки можно заметить. Друг их вообще не увидел, М71 - слабое туманное пятно с едва различимой неоднородной структурой, А М101 я вообще так и не могу найти. Применял и функцию "спирального поиска" в ГОТУ... и бесполезно. Может она просто совсем слабенькая ?

16" Лайтбридж, DS 80X480