Да бросьте Вы, Мачо. Я этот архив весь перечитал. И не однажды, в поисках толка. Хамские фразы в свой адрес, причем без повода с моей стороны, отлично помню. В моих постах таких не было. Ладно, лень Вам возиться - забейте. Обойдемся. Только и свои посты лучше редактируйте. У Вас нет-нет да и прорвется... И покороче, пожалуйста. Как здесь говорят, "слишком много букв".

To Alexey_Smirnov
Алексей, по поводу "дискуссии" с Alex_P и Мачо. Не стОит трудов по собиранию ссылок и аргументов, кои все равно не прочитываются и не воспринимаются. В ответ бессодержательный, а то и хамский флуд. Вспомним Бориса нашего Аполлоновича:

пора положить конец глупой операции с раскладкой бисера.

         Уважаемые участники этого спора ... У меня к Вам есть конкретный вопрос . 82 страницы попыток доказать , с одной стороны , и опровергнуть с другой ... Идет борьба за выяснение истинного положения вещей . Вопрос . В случае победы или поражения в этой битве ,  как это изменит Вашу жизнь ? На что тратиться столько энергии ? Торжество справедливости ? Вопросы принципа , или попытка отстоять что то настоящее ?  Насколько эта тема касается Вас лично ?

                     С уважением  Илья

Как у Мартина Лютера Кинга - "У меня есть мечта..." . Так вот мечта такая - чтоб уфоники перестали делать под астрономию (да и "под науку"), а делали бы под себя!

А 83 страницы - это , конечно, перебор!

пустословие и спам удалены...

ALZ.

Дамы и Господа!

Давайте все же определимся.

В теме - "УФО-скептики" и "УФО-энтузиасты".
Наша позиция ("УФО-скептики") ясна и неоднократно излагалась. Повторю ее еще раз:

1)НЛО действительно наблюдается. Никаких в этом сомнений нет и никто их не высказывает.

2)Инопланетные цивилизации должны быть - по крайней мере, их существование следует из формулы Дрейка.

3)Практически 100% всех случаев наблюдения НЛО можно объяснить или неинформированностью наблюдателя или вообще стечением обстоятельств. "Простые", природные объяснения фактов наблюдений НЛО - астрономические объекты, метеоры, болиды, спутники, техногенные объекты - самолеты, вертолеты, шары-зонды, неизвестные широкой публике(секретные) аппараты, природные объекты - различного рода плазменные образования, рои насекомых, облака(!) и так далее.

4)Для того, чтобы связать "НЛО" и "Пришельцев" в логически непротиворечивую связку должен случиться инцидент, трактовка которого на 100% достоверна и говорит однозначно о техногенной природе НЛО. Например - достоверная катастрофа НЛО с анализом его составных частей. Или официальный визит "Пришельцев" и их публичное появление ("Посадка НЛО на Красной площади/лужайке перед Белым домом/Елисейских полях") и так далее.

Все остальные случаи и их совокупность просто порождают поле для спекуляций. Не более того.

По-моему - данная позиция вполне адекватная, логически непротиворечивая и взвешенная.

С уважением.

Присоединяюсь к мнению двух предыдущих ораторов

Тут пишут:
"НЛО на Красной площади/лужайке перед Белым домом/Елисейских полях") и так далее.
Все остальные случаи и их совокупность просто порождают поле для спекуляций."

Я сам, лично, осматривал физические следы , оставленные НЛО на земле.
Вмятины от опор и следы от выдвижной лестницы.
Какие спекуляции.
 Уверяю Вас - это реальность.
Ручками ЭТО не сделать.
Журналистская уфология будет дурачить людей до тех пор,
пока наука не соизволит этим вопросом серьезно заняться.
А прямого контакта (на Красной площади) не будет никогда.
Мы слишком несовершенны.

Озвучу более ортодоксальную мысль...

Инопланетян нет в природе.
Люди одни во Вселенной.
Форм жизни внеземной природы нет.

100% Наблюдаемых НЛО на Земле есть природные явления, неизвестные природные феномены, результаты человеческой активности.

Нет, Вика!

Это - крайняя точка зрения. Так скажем - гео+атропоцентризм.    Однако, великий Станислав Лем в свое время поднимал ряд вопросов на предмет - "Почему к нам никто не залетает?" - и давал на них ряд вполне логичных ответов.

Скорее всего - или, вероятнее всего - цивилизации крайне редко достигают космического могущества. Т.е. существуют какие-то весьма сильнодействующие механизмы, препятствующие тотальной космической экспансии.

В случае (весьма редком!), если цивилизация все же начинает экспансию, она будет ограничена, и это неоднократно писалось  - лишь тремя сценариями взаимодействия "Землян" с "Иноплянетянами"

- "открытие"-"исследование"-"потеря интереса"
- "открытие"-"исследование"-"мелкая меновая торговля" (это что-то более агрессивное, чем потеря интереса, но что-то совершенно ни к чему не обязывающее)
- "открытие"-"исследование"-"колонизация"

В понятие "колонизация" входят и прогрессорство, и регрессорство, и оккупация и тотальный геноцид.

На данном этапе (если мы встанем на сторону "тарелочников") имеет место затянувшееся "исследование". Его длительность (опять же - если встать на позиции "тарелочников") - добрые две сотни лет. Для сверхцивилизации, ДОЛЕТЕВШЕЙ в нашу глушь это МНОГОВАТО. За указанный период мы сами уже с усами - исследовали все, что только смогли и стали потихоньку гробить биосферу. 

Идеи про то, что де у нас "заповедник", что "над нами ставят эксперименты", "стасают нас от самоуничтожения" - бред, притянутый за уши. Или, как это по-лучше  - этакая романтизация "пришельцев", выдача желаемого за действительное.

Нужно понимать, что при любых раскладах пришельцы - существа крайне прогматичные. Прогматизм - это то же, что "закон сохранения энергии" - вешь универсальная не зависимо от "ксенопсихологии".

Если они (пришельцы) летели к нам - они тратили энергию, жратву, питье. Для чего они это делали? Какова причина? Просто потаращится (в течении 100 лет!) на наши самолеты и пусковые установки баллистических ракет? Полно, господа! Смешно.

С уважением.

Мы опять размениваемся на частности!

Грустно, Господа!