A A A A Автор Тема: Ядерный взрыволет "Орион" (Прочитано 18281 раз)

Александр Хороших · « : 07.06.2006 [17:12:31] »

Вообще, данный проект многократно обсуждался как на этом, так и на многих других форумах. Тема заезженная, рассуждать н о чем. В тоже время меня интересуют следующие проекты, о которых почему-то не говорят. Все они о-оччень интересны в силу своей необычности. Вообще у меня есть подробный отчет для НАСА на http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19770085619_1977085619.pdf Документ действительно заслуживает внимания, но предупреждаю: РАЗМЕР ДОКУМЕНТА 8 МБ. Но там нет того, что меня интересует: схемы (и т.д.) ЗВЕЗДОЛЕТА "Орион" (не планетолета), а также проектов "Антарес" и "Альдебаран". Вот о них информации нигде нет. Расскажите, пожалуйста, что вы о них знаете.

Mike_A · « **Ответ #1 :** 07.06.2006 [18:26:13] »

Ну вот какая-то мелочь:
http://ru.wikipedia.org/
А ссылка - идет за горизонт

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Посмотрю еще, может чего и найду...

Mike_A · « **Ответ #2 :** 07.06.2006 [18:50:33] »

Есть еще такое:
http://www.daviddarling.info/encyclopedia/L/Longshot.html
Про это Вы, наверное знаете:
http://www.geocities.com/TelevisionCity/2049/DAEDALUS.HTM
библиография кой-какая:
http://interstellarexplorer.jhuapl.edu/overview/references.html
правда, как достать - хэ его зэ
Еще:
http://www.aleph.se/Trans/Tech/Space/laser.txt
http://www.sff.net/people/Geoffrey.Landis/lightsail/Lightsail89.html
http://www.sff.net/people/Geoffrey.Landis/laser_ion.htp
Вобщем, я еще пошукаю.
Успехов!

Александр Хороших · « **Ответ #3 :** 07.06.2006 [19:31:59] »

- Про это Вы, наверное знаете
И как вы догадались! Ведь недавно выцарапал из сети!
на форуме Авиабазы есть человек, страстно увлекающийся этой идеей. Соответственно, много топиков на эту тему. Но чего-либо на интересующие меня темы нет. Как правило, все сводится к сомнению в прочности плиты. Не хочется, чтобы так произошло и на этот раз.

Mike_A · « **Ответ #4 :** 07.06.2006 [19:41:41] »

Цитата: C-300 от 07.06.2006 [19:31:59]

- Про это Вы, наверное знаете
И как вы догадались! Ведь недавно выцарапал из сети!
на форуме Авиабазы есть человек, страстно увлекающийся этой идеей. Соответственно, много топиков на эту тему. Но чего-либо на интересующие меня темы нет. Как правило, все сводится к сомнению в прочности плиты. Не хочется, чтобы так произошло и на этот раз.

Колдун, наверное

!
Я на "авиабазе" не смотрел. Но что-то было, помнится. В принципе, я тоже не сторонник разведения "общих теорий всего", но форумы, как правило, уваливаются в обсуждение каких-то частностей а дальше - болт.
Я посмотрю, чего еще бывает из этой области. Найду - закину. Или дам знать, где хватать.

Александр Хороших · « **Ответ #5 :** 08.06.2006 [08:03:22] »

Сама идея "Ориона" хорошая, осуществимая, может привести быстро и легко на границы Солнечной системы, но мне не нравится. Почему? Во-первых, ударные нагрузки (механическое и радиационное воздействие) на механизмы и людей. Во-вторых, радиационное загрязнение. Пусть даже на высоте - радиация никуда не девается,радиоактивная пыль может осесть н Землю. И в-третьих, сама идея МЕЖЗВЕЗДНОГО "Ориона" не нравится потому, что позволяет лишь достигнуть Альфы Центавра за 130 лет. Никакого возврата обратно. А мне межзвездный полет видится следующим образом: полет до звезды со скоростью 1/2 с, возвращение с такой же скоростью, и на все-про все - лет 40-50. Но это к слову.

Mike_A · « **Ответ #6 :** 08.06.2006 [08:26:59] »

Вот еще нашел:
http://www.engr.psu.edu/antimatter/introduction.html
Есть еще пару пдф-ей про Longshot.

Александр Хороших · « **Ответ #7 :** 08.06.2006 [17:58:54] »

Еще раз огромное спасибо за все ссылки, что вы мне предоставляете! У меня вопрос: а как вы находите настолько интересные материалы? Через поисковик, чью-то ссылку, или?
Кстати, о птичках. Возникает следующий вопрос: как повысить КПД "Ориона"? Ведь, во-первых, часть энергии в виде радиации просто улетает в пространство. часть в виде плазмы просто пролетает мимо плиты и часть воздействует на плиту не сонаправленно направлению полета, а под некоторым углом. На эту тему на другом топике я высказывался следующим образом: а давайте на межзвездном "Орионе" поставим параболическую плиту с фокусом 60 м. Расстояние 60 м. упоминается в самом проекте как расстояние от взрыва до плиты. В результате: улавливается больше плазмы, раз, она более эффективно воздействует на пластину, два. Почему именно на МЕЖЗВЕЗДНОМ "Орионе"? А вы представте, как запускать в космос 120 метровую толстенную дуру? Конечно, у Стругацких там 750 м, но на то они и фантасты...

Mike_A · « **Ответ #8 :** 08.06.2006 [18:21:00] »

Цитата: C-300 от 08.06.2006 [17:58:54]

Еще раз огромное спасибо за все ссылки, что вы мне предоставляете! У меня вопрос: а как вы находите настолько интересные материалы? Через поисковик, чью-то ссылку, или?
Кстати, о птичках. Возникает следующий вопрос: как повысить КПД "Ориона"? Ведь, во-первых, часть энергии в виде радиации просто улетает в пространство. часть в виде плазмы просто пролетает мимо плиты и часть воздействует на плиту не сонаправленно направлению полета, а под некоторым углом. На эту тему на другом топике я высказывался следующим образом: а давайте на межзвездном "Орионе" поставим параболическую плиту с фокусом 60 м. Расстояние 60 м. упоминается в самом проекте как расстояние от взрыва до плиты. В результате: улавливается больше плазмы, раз, она более эффективно воздействует на пластину, два. Почему именно на МЕЖЗВЕЗДНОМ "Орионе"? А вы представте, как запускать в космос 120 метровую толстенную дуру? Конечно, у Стругацких там 750 м, но на то они и фантасты...

А я в "гугле" набираю ключевые словечки и фразы типа: "interstellar flight", "interstellar probe" и т.п. А дальше начинаю шерстить... А Ваш подход к увеличению КПД вполне разумен, ведь изначально "Орион" предполагался для межорбитальных полетов в Солнечной системе, и авторы, по-моему, с параболизацией не заморачивались, зато фантасты все ухватили сразу.
Надо будет на досуге еще покопаться. Кстати, пдф-ы про Longshot Вам переправить, или Вы их нашли (просто я ссылок не помню, они у меня локально)?

Александр Хороших · « **Ответ #9 :** 08.06.2006 [18:46:03] »

- Кстати, пдф-ы про Longshot Вам переправить, или Вы их нашли (просто я ссылок не помню, они у меня локально)?
На сайте, адрес которого вы мне дали, были какие-то проекты, в частности, AIMStar, может, и Longshot там же. В любом случае, не надо, но спасибо за заботу.

Intertracer · « **Ответ #10 :** 09.06.2006 [13:06:45] »

http://nuclearspace.com/

Mike_A · « **Ответ #11 :** 09.06.2006 [14:56:32] »

Вернемся к КПД "Ориона". Идея с параболическим "зеркалом" - хорошая, можно даже прикинуть, насколько это лучше, чем плоская плита. Идеи, как оценить - при подрыве заряда у нас повалят: нейтроны, электромагнитное излучение и горячая плазма от взрыва. Положим, что взрыв сферически-симметричный, тогда в экран уйдет приблизительно половина нейтронов, они, само-собой, поглотятся. С плазмой - насколько я помню, успевает прореагировать до 30% заряда, остальная масса - нет, так как наступает разрушение конструкции самого заряда. Итак, можно положить, что 30 % массы составят осколки деления - заряженные ионы, что-то типа иода (надо уточнить) соответствующих энергий. Остальные 70% - непрореагировавший материал заряда в виде горячей плазмы. Теперь надо будет учесть взаимодействие всего этого с параболоидом. Думаю, примерно половина от всего в экран стукнется. Попробуем (если времени хватит) хотя-бы прикинуть.

Александр Хороших · « **Ответ #12 :** 09.06.2006 [17:19:22] »

- Положим, что взрыв сферически-симметричный, тогда в экран уйдет приблизительно половина нейтронов, они, само-собой, поглотятся.
Неа, они поглощаются полиэтиленом, находящемся в заряде. В резалте - масса водорода и углерода, движущихся с офигительной скоростью. Вот так все предусмотрели.

Mike_A · « **Ответ #13 :** 09.06.2006 [19:01:11] »

Ладно, на выходных гляну попристальнее.

Александр Хороших · « **Ответ #14 :** 10.06.2006 [17:38:56] »

Взрыв происходит в фокусе "паруса". Вопрос в том, насколько велика кривизна паруса. Т.е. какая доля плазмы пролетает мимо. Если края поастины находятся вровень с фокусом, тогда ровно1/2 всего потока идет на пластину, 1/2 улетает. Больше кривизна параболы - больше доля отражения. Естественно, 100% невозможно достигнуть. Больше кривизна - больше масса, нужен компромисс. Вот посмотреть бы зависимость кривизны пластины от ее массы, тогда можно было бы выбрать приемлимый вариант.

Александр Хороших · « **Ответ #15 :** 11.06.2006 [17:22:01] »

Вчера на www.nuclearspace.com нашел преинтереснейшие клипы о "Орионе". Жаль только, весят много... Вот ссылка на один из них: www.nuclearspace.com/images/gallery/movies/project_orion.wmv Там "Орион" представлен в виде пули массой 4000 тонн, обставленной по окружности шаттловскими ускорителями и доставляемой на старт (как я понял) на барже по каналу. Стоит, по-моему, скачать...

Mike_A · « **Ответ #16 :** 13.06.2006 [07:40:44] »

Да, клипы я видел. А насчет чисельных оценок - посмотрю, но только занят сейчас, на работе по мозгам ездят, вот отплююсь слегка, тогда глянем. В форум-то не каждый раз заглянуть удается.
Удачи!

Александр Хороших · « **Ответ #17 :** 13.06.2006 [17:23:10] »

Спасибо, а вам попутного солнечного ветра!

Александр Хороших · « **Ответ #18 :** 21.06.2006 [17:07:21] »

Очередной вопрос к участникам форума: кто знает, насколько хорошо водород поглощает лучи электромагнитного спектра, нейтронное излучение?

Дело в том, что появилась следующая идея: а что, если улавливать водород из окружающего пространства и нагнетать его между плитой и местом взрыва? Тогда водород поглощал бы радиацию, создавая дополнительную тягу...

квадрат · « **Ответ #19 :** 22.06.2006 [15:31:04] »

Да жаль взрыволеты классная была идея.

Новости:

A A A A Автор Тема: Ядерный взрыволет "Орион" (Прочитано 18281 раз)