Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,16918.140.html
Дата изменения: Sun Apr 10 07:15:03 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 07:15:03 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: фотон
<b style="color:black;background-color:#ffff66">Фотон</b> - черная дыра. - стр. 8 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Фотон - черная дыра.  (Прочитано 19259 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #140 : 03.07.2006 [15:30:17] »
Цитата Bob:
>>Для него нет ни времени, ни пространства. Для него вся вселенная - точка.

Время -дление (существование) есть для любых частиц, время - порядок (структура, осциляция, мера времени-дления) тоже должно присутствовать, т.к. фотон участвует в гравитационном взаимодействии (отклонение в гравитационных полях звезд). Другое дело, что если у фотона нет инерции, то система отсчета связанная с ним не может считаться инерционной, но это не значит, что с ним нельзя связать какую-либо другую систему отсчета. При этом формулы могут быть другие, но это уже другой вопрос.

bob

  • Гость
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #141 : 03.07.2006 [16:08:33] »
Нет, точно нельзя. И формул нельзя связать. Бесконечности одни. Формулы предполагают наличие пространства-времени. А для него сокращение времени и пространства бесконечно.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #142 : 03.07.2006 [16:12:55] »
Вы правы Пенелопа. Рассмотреть придется испускание фотона ядром и при столкновении электрона с позитроном и пр. ,но тут уже нюансы, аспекты и пр. - мне слабО.
Я больше на некое эстетическое чутье опираюсь. Вот вижу например, что фотон налетев на атом не обязательно будет поглощен, а только если его траектория совпадет со стенкой воронки атома (которая все время меняет свою форму).


При чем тут такие тонкости. Я говорю об элементарном -  электронных спектрах атомов и молекул.   Фотон налетат на атом - и его энергия поглощается электроном, который переходит на следующий уровень, возможно тоже испуская фотон
 Отсюда мое недоумение - какие еще стенки у атомов, и почему Вы игнорируете электронные оболочки и уровни.   
 

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 956
  • Рейтинг: +16/-4
  • Мне нравится этот форум!
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #143 : 03.07.2006 [19:01:02] »
Я их не игнорирую. Я просто в данном случае рассматриваю атом как целое (силу оттачи при испускании им фотона). А механизм (перескок электрона или из ядра гамма квант вылетел) тут не важен. Ну как отдача у ружья. Порох там или воздух, какая разница?

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 956
  • Рейтинг: +16/-4
  • Мне нравится этот форум!
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #144 : 03.07.2006 [20:11:39] »
Хотя может и вправду нужно каждый вариант отдельно рассматривать. На суть это не повлияет, отдача чего-то быть должна.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #145 : 04.07.2006 [08:06:12] »
Bob. Цитата.
>> И формул нельзя связать. Бесконечности одни. Формулы предполагают наличие пространства-времени. А для него сокращение времени и пространства бесконечно.

>> Все относительно. Если фотон летит в цуге волн, то для системы отсчета, связанной с этим цугом, каждай фотон обладает объемом и видит другие бозоны, тоже объемные. Это фермионы для него точки. То что бозоны движутся друг относительно друга с постоянной скоростью, еще не говорит о том, что нет времени. Просто расстояние и время можно измерять одной величиной.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #146 : 04.07.2006 [10:53:18] »
Я их не игнорирую. Я просто в данном случае рассматриваю атом как целое (силу оттачи при испускании им фотона). А механизм (перескок электрона или из ядра гамма квант вылетел) тут не важен. Ну как отдача у ружья. Порох там или воздух, какая разница?
        ??? Но это совершенно другой механизм, при котором нет никакой отдачи.   Ее экспериментально никто не обнаружил.   
И нельзя рассматривать атом как целое - потому, что весь смысл этого механизм в том, что атом нецелый

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #147 : 04.07.2006 [10:54:49] »
Bob. Цитата.
>> И формул нельзя связать. Бесконечности одни. Формулы предполагают наличие пространства-времени. А для него сокращение времени и пространства бесконечно.

>> Все относительно. Если фотон летит в цуге волн, то для системы отсчета, связанной с этим цугом, каждай фотон обладает объемом и видит другие бозоны, тоже объемные. Это фермионы для него точки. То что бозоны движутся друг относительно друга с постоянной скоростью, еще не говорит о том, что нет времени. Просто расстояние и время можно измерять одной величиной.
        А где Вы взяли цуг? Нет цуга волны, в которой летит фотон, - есть фотон, образующий цуг. Или  Вы должны сказать, что отрицаете, в первую очередь, квантову. электродинамику.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #148 : 04.07.2006 [14:55:33] »
Имел в виду летят фотоны цугом один за другим. Много фотонов целый метр например.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #149 : 04.07.2006 [15:02:16] »
Имел в виду летят фотоны цугом один за другим. Много фотонов целый метр например.
Много фотонов - это понятно, а вот метр, и летят один за другим. Они же не частицы.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #150 : 04.07.2006 [15:13:12] »
Лазер испустил импульс, состоящий из фотонов. Метр это условно.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #151 : 04.07.2006 [15:21:27] »
Так вот вопрос следует ли их этого, что в системе одного фотона есть другие, покающиеся.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #152 : 04.07.2006 [15:43:20] »
Очень хороший вопрос! Судя по тому, что фотоны летящие в одном направлении не догонят друг друга, то друг относительно друга они покоятся. Но это не означает, что они не знают друг про друга при помощи поля.

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 956
  • Рейтинг: +16/-4
  • Мне нравится этот форум!
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #153 : 04.07.2006 [16:03:11] »
Я их не игнорирую. Я просто в данном случае рассматриваю атом как целое (силу оттачи при испускании им фотона). А механизм (перескок электрона или из ядра гамма квант вылетел) тут не важен. Ну как отдача у ружья. Порох там или воздух, какая разница?
??? Но это совершенно другой механизм, при котором нет никакой отдачи. Ее экспериментально никто не обнаружил.
И нельзя рассматривать атом как целое - потому, что весь смысл этого механизм в том, что атом нецелый
Ну вот это уже конкретно - нет отдачи. Действие есть, противодействия нет. От чего же тогда фотон отталкивается? И почему при излучении (остывании) тела уменьшается амплитуда колебаний атомов?

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 956
  • Рейтинг: +16/-4
  • Мне нравится этот форум!
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #154 : 04.07.2006 [16:32:18] »
Да и люди говорят.
Цитировать
Сообщений: 150



     Re: Парадокс или не парадокс?
' Ответ #37 | Дата публикации: 26.06.2006 [19:17:34] '   

--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Stepa, я решала через импульс фотона = импульс атома водорода, затем
 импульс атома водорода / (масса*время) = ускорение, у меня получилось Ускорение атома водорода при излучении волны длиной 121 нм. равно =  8,78066*10^(15) м /сек^2.
 Если я не ошиблась, то это гигантская величина.
 

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #155 : 05.07.2006 [13:24:10] »
Я их не игнорирую. Я просто в данном случае рассматриваю атом как целое (силу оттачи при испускании им фотона). А механизм (перескок электрона или из ядра гамма квант вылетел) тут не важен. Ну как отдача у ружья. Порох там или воздух, какая разница?
??? Но это совершенно другой механизм, при котором нет никакой отдачи. Ее экспериментально никто не обнаружил.
И нельзя рассматривать атом как целое - потому, что весь смысл этого механизм в том, что атом нецелый
Ну вот это уже конкретно - нет отдачи. Действие есть, противодействия нет. От чего же тогда фотон отталкивается?
  От не отталкивается - Вы упорно относитесь к нему как  макрочастице - а это не так.
Цитировать
И почему при излучении (остывании) тела уменьшается амплитуда колебаний атомов?
Излучение не всегда остывание.   А почему уменьшается - Вы, видимо, имеете в виду один  случай - колебания атомов в кристалиической решетке.    И почему то считаете, это единственным и с чем связано излучение фотонов.  А это не так - и все постороение, даже в таком виде, оказываются не верными
 

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #156 : 05.07.2006 [13:27:20] »
Очень хороший вопрос! Судя по тому, что фотоны летящие в одном направлении не догонят друг друга, то друг относительно друга они покоятся. Но это не означает, что они не знают друг про друга при помощи поля.
        В какой системе отсчетов Вы их рассматриваете? Вы пытаетесь решить задачу без системы отсчетов.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #157 : 05.07.2006 [16:33:37] »
Пытаюсь построить неинерциальную систему отсчета, связанную с фотоном, такую где проявляется его спин равный нулю.

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 983
  • Рейтинг: +54/-10
  • Мне нравится этот форум!
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #158 : 05.07.2006 [16:34:19] »
Пенелопа, законы сохранения они и к микрочастицам, и к макрочастицам применимы - тут нет никакой разницы.
Если бы все было как вы говорите, то тогда эффект Мессбауера был бы не нужен.
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 956
  • Рейтинг: +16/-4
  • Мне нравится этот форум!
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #159 : 05.07.2006 [17:57:12] »
Но самое интересное, что именно это - отсутствие оттдачи при большой величине приложенной силы и имеет место в данной конструкции. Воронка становится максимально - крутой, и проекция силы на неискривленное пр-во стремится к нулю.
Интересно, известны ли при высокоэнергитичных взаимодействиях какие либо "подозрительные" эффекты в этом плане?