Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,16548.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:38:49 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:38:49 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: вторая космическая скорость
Планета HD 69830 b - стр. 1 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Планета HD 69830 b  (Прочитано 5380 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Планета HD 69830 b
« : 25.05.2006 [09:31:45] »
Это внутренняя, самая близкая и легкая планета системы из трех Нептунов.
Какой она может быть?
При массе 10,5 масс Земли и очень тесной орбите эта планета будет в основном каменной. Однако в отсутствии наблюдаемых транзитов планеты по диску звезды мы можем оценить размеры и среднюю плотность планеты, только исходя из самых общих предположений.
Ниже я рассчитала радиус HD 69830 b для трех значений средней плотности:
Ро1 = 3 г/куб.см
Ро2 = 4,5 г/куб.см
Ро3 = 6 г/куб.см
Соответственно получилось:
R1 = 17 тыс.км
R2 = 15 тыс.км
R3 = 13,6 тыс.км
Вторая космическая скорость для этих трех случаев составит:
V1 = 22 км/сек
V2 = 23,7 км/сек
V3 = 25 км/сек
На расстоянии 0,0785 а.е. от звезды 'солнечная постоянная' составит примерно 118 кВт/кв.м. При условии нулевого альбедо температура в подсолнечной точке составит 1200К. При альбедо 0,2 (аналогичном альбедо горячих юпитеров) эта температура составит 1135К.

Итак, атмосфера HD 69830 b нагрета как минимум до 1000К. Сможет ли она удержать водород и гелий?
Термосфера планеты HD 69830 b, очевидно, будет нагрета куда сильнее температуры 1200К. Ультрафиолетовое излучение близкой звезды будет диссоциировать молекулы водорода на атомы и ионизировать водород. При рекомбинации атомы водорода будут нагреты на несколько тысяч кельвинов. Но насколько?
Обернем задачу и найдем такую температуру термосферы, при которой водородная атмосфера не будет улетучиваться. Обычно считается, что для устойчивости атмосферы на протяжении миллиардов лет средняя скорость атомов и молекул атмосферы должна быть как минимум в 6 раз меньше второй космической скорости. Это значит, что средняя скорость атомов водорода должна быть не больше 4 км/сек, что соответствует температуре 928К! Ясно, что реальная температура термосферы планеты будет выше, и водород будет улетучиваться.
Теперь оценим устойчивость гелия.
При 1200К средняя скорость атомов гелия составит 2,3 км/сек. Вроде бы этого достаточно для того, чтобы удержать гелий. Другое дело, что температуры термосферы мы по-прежнему не знаем. И если она превысит 3700К, гелий тоже улетит. В общем, c гелием ситуация неоднозначная.
Какие еще составляющие могут быть в атмосфере HD 69830 b?
Отток водорода может самым драматическим образом повлиять на состав атмосферы. При такой высокой температуре будет происходить обратимая диссоциация водородсодержащих молекул, например,
Аммиак (разлагается и синтезируется вновь на) азот и водород.
Если водород будет покидать атмосферу, молекулярный азот будет накапливаться, а аммиак исчезать.
Аналогичная ситуация с метаном. При температуре выше 1000К метан будет диссоциировать и без ультрафиолетового света звезды, а при его наличии - еще быстрее с образованием ацетилена и более сложных непредельных углеводородов. При наличии воды будет происходить реакция:
Метан + вода = угарный газ + водород, что с учетом оттока водорода приведет к накоплению угарного газа, чья молекула очень прочна.
В результате атмосфера будет состоять из инертных газов (в основном гелия, неона и аргона), молекулярного азота, угарного газа, ацетилена (в виде примеси) и паров серы. Безоблачные небеса будут затянуты темным органическим смогом.

Очевидно, что находясь на такой тесной орбите, планета HD 69830 b будет захвачена приливными силами в резонанс 1:1 и повернута к звезде только одной стороной. Одно полушарие будет постоянно освещено, другое погружено во мрак. Но наличие плотной горячей атмосферы снивелирует все температурные контрасты.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Re: Планета HD 69830 b
« Ответ #1 : 25.05.2006 [11:17:09] »
    Мне кажется, что химия на этой планете будет более сложная
1 Надо добавить щелочные и щелочноземельные металлы, которые при такой температуре образуют гидриды.
2 Водород, пока не улетучится  будет вступать в разыне реакции
3 Явно должен образовываться аммиак, который будет растворяться в воде.
и многое другое

Получается, что состояние веществ  зависит от скорости реакций.   А на скорость реакций и даже то, в какую сторону они идут оказывает влияние температура и давление.  Тот же гелий, совершенно химически инертный элемент, если не улетучитвается, то меняет давление на планете.  Это приводит к изменению (в смысле нашего представления о них) условий протекания реакций, что может менять  состав атмосферы, а это меняет ее прозрачность.  Таким образом меняется температура на планете, что может привести к утечке гелия.

Так, что задача взаимосвязана. Мне кажется тут надо применять компьютерное моделирование, при чем при  участие химиков, а может даже геохимиков. Интересно это наверное проделывали для  планет Солнечной системы.
 И другое решение - это спектр планеты.  Но мало того, что это отраженный свет (то есть далеко не спектр поглощения или испускания), так я не  понимаю, вообще что-то видно в телескоп, или это определяется по поведению звезды.


Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Планета HD 69830 b
« Ответ #2 : 25.05.2006 [14:47:00] »
Повесила вопрос о составе атмосферы на химическом форуме :)
Народ обещал посчитать.

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Планета HD 69830 b
« Ответ #3 : 25.05.2006 [16:41:51] »
На химическом форуме подтвердили, что при указанных температурах основной атмосферной составляющей (кроме гелия) будет угарный газ. Углекислого газа будет очень мало. Конкретные расчеты обещали выслать по почте :)

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Планета HD 69830 b
« Ответ #4 : 26.05.2006 [14:51:16] »
Отчитываюсь :)

На химическом форуме для расчета была предложена начальная модель атмосферы горячего нептуна следующих характеристик:
Гелий - 90%
Метан и водяной пар - по 4%
Аммиак и сероводород - по 1%

Для температуры 1000К и давления 1 атм. получился следующий состав атмосферы:
Гелия - 82%,
Метана - 0,18%,
Угарного газа - 3,4%,
Углекислого газа - 0,054%,
Вещества COS - 0,0083%,
Сероуглерода CS2 - 0,0003%,
Водорода - 12%,
Водяного пара - 0,13%,
Сероводорода 0,91%,
Азота - 0,46%,
Аммиака - 0,00017%
Была еще куча примесей сложного состава, но в исчезающе малом количестве.

Какие выводы можно сделать.
Как и ожидалось, произошло разрушение водородсодержащих молекул с высвобождением молекулярного водорода (который, как предполагается, улетает в космос, чего модель не предусматривала). Аммиак практически исчез (его содержание уменьшилось на 3 порядка), зато появился молекулярный азот. Количество метана также сильно уменьшилось, зато появился угарный и углекислый газы (причем угарного газа почти на 2 порядка больше). Количество сероводорода почти не изменилось. Зато появились экзотические вещества вроде сероуглерода и COS :)

Для температуры 1200К и давления в 1 атм. картина несколько изменилась:
Гелия - 82,6% (столько же)
Метана - 0,017% (по сравнению с 1000К уменьшилось еще на порядок)
Угарного газа - 3,6% (почти столько же)
Углекислого газа - 0,0037% (уменьшилось в 15 раз)
Вещества COS - 0,0084% (почти не изменилось)
Сероуглерода CS2 - 0,0042% (выросло почти на порядок)
Водорода - 12% (столько же)
Водяного пара - 0,018% (уменьшилось почти на порядок)
Сероводорода 0,9% (почти не изменилось)
Азота - 0,46% (не изменилось)
Аммиака - 0,00017% (0,000058% - практически исчез)

Вывод: по крайней мере верхняя атмосфера HD 69830 b (на уровне давления 1 атм.) состоит из гелия, угарного газа, азота и сероводорода, присутствуют следы водяного пара, сероуглерода, углекислого газа и метана :)

bob

  • Гость
Re: Планета HD 69830 b
« Ответ #5 : 29.05.2006 [08:53:52] »
Это если чистая химия. Если взять Землю и перемешать, она современного химсостава иметь не будет. Кислород мгновенно сгорит, нефтяные поля и линзы тоже. Твердая структурированная оболочка защищает вещества от контакта друг с другом. Соприкасаются они только в рифтовых областях черных курильщиков. Да, озона тоже не было бы. Атмосфера тоже слоистая и слои плохо перемешиваются. На крупных планетах такие явления должны быть еще сильнее. Возможны мощные слои, не совпадающие с равномерной химмоделью. Вика, можно на том же форуме задать мой вопрос? Помните, в "Космических стратегиях" я высказал мысль, что целью космонавтики являются планеты-зажигалки, так как надежд на широкую распространенность урана и тория мало. Космическая энергетика долго будет химической. Представьте себе замороженный оортоид, где слои водяного льда с большим содержанием газов прослоены залежами пыли. Соответственно из верхнего слоя льда водород сублимировал и остался только метан. А в нижних линзах под силикатными прослойками много водорода и кислорода, которые не могут прореагировать из-за низкой температуры и геометрического разделения. Если запустить в разные слои льда горнопроходческие комбайны, то можно черпать разделенное ракетное топливо прямо в виде ледяных брусков. На рисунке в силу способностей изобразил этот строй харвестеров. :) Можно как-нибудь оценить эффективность сублимации водорода из льда при температуре порядка 20-30К?

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Re: Планета HD 69830 b
« Ответ #6 : 29.05.2006 [12:07:09] »
Уважаемая Вика - мне все-таки кажется, что химики формально подошли к вопросу. Тем более, что газ не обязан взаимодейтсвовать с газом.   И  давление безусловно оказывает влияние на протекание реакций - говорю как человек изучавший фихзимию (но так и не изучивший неорганическую химию ). А оно не одна атмосфера - а разные значения.
Интересно было бы задать вопрос про Землю  - боюсь при такой модели не было бы океанов. Правда, для меня загадка, откуда они берутся. Был ли в начале свободный кислород.

На самом деле, я думаю,что ответ на Ваш вопрос - это полнеценная научная работа. И делать ее надо с помощью динамических моделей, учитывающих не только атмосферу, но и  поверхность планеты (и распределение Больцмана). Затрудняюсь сказать делал ли кто то это раньше. Но ясно, как проверять модель - по Солнечной системе.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Планета HD 69830 b
« Ответ #7 : 29.05.2006 [12:12:42] »
Зато появились экзотические вещества вроде сероуглерода и COS :)

Вика, а куда у них подевался гелий?
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Re: Планета HD 69830 b
« Ответ #8 : 29.05.2006 [12:15:14] »
Цитировать

Вика, а куда у них подевался гелий?
Цитировать
То есть как - гелия 82 %?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Планета HD 69830 b
« Ответ #9 : 29.05.2006 [12:19:03] »
То есть как - гелия 82 %?

А было 90%... Тут какая нормировка используется?
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 901
  • Рейтинг: +15/-2
Re: Планета HD 69830 b
« Ответ #10 : 29.05.2006 [12:59:02] »
//Тем более, что газ не обязан взаимодейтсвовать с газом//
Это Вы что имеете в виду?

Я так понял, что используется какая-то программа,
в которую забиты константы равновесия химических реакций.
А константа - она и на HD 69830 b константа.

Интересно, а есть ли в этой программе возможность
удалять из сферы реакции, например, водород?

И еще интересны примеси сложного состава - не аминокислоты
ли часом?

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Re: Планета HD 69830 b
« Ответ #11 : 29.05.2006 [13:26:23] »
//Тем более, что газ не обязан взаимодейтсвовать с газом//
Это Вы что имеете в виду?

И с твердым веществом, и с жидкостью. А у них задана только атмосфера.

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Планета HD 69830 b
« Ответ #12 : 29.05.2006 [14:56:32] »
Вика, а куда у них подевался гелий?

Я так поняла, что количество гелия не изменилось, но увеличилось общее количество газов в смеси за счет отщепления водорода (которого стало 12%), поэтому процентное содержание гелия в смеси уменьшилось.
Аналогичная ситуация складывается при термической диссоциации аммиака:
2 NH3 = N2 + 3 H2
Было 2 моля газа, стало 4.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Планета HD 69830 b
« Ответ #13 : 29.05.2006 [15:06:41] »
Ну, то есть, это нормировка не по массе, а по количеству частиц. Понятно, спасибо.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 901
  • Рейтинг: +15/-2
Re: Планета HD 69830 b
« Ответ #14 : 29.05.2006 [18:46:17] »
//с высвобождением молекулярного водорода (который, как предполагается, улетает в космос, чего модель не предусматривала//
Думаю, это можно учесть. Нужно из полученного в результате расчета состава атмосферы
убрать водород, соотвествующим образом уменьшив общее давление, и использовать
полученый состав как исходные данные. Повторить процедуру несколько раз.
А вообще - это здорово: взять программу для скучных расчетов состава газовой смеси
и использовать ее для такой интересной задачи!

//Если запустить в разные слои льда горнопроходческие комбайны, то можно черпать разделенное
ракетное топливо прямо в виде ледяных брусков.//
Это шутка или же Вы действительно предполагаете добираться до альфацентавры на ЖРД?
Пустые топливные баки с собой тащить или тоже на альфацентвре изготавливать?

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 7 119
  • Рейтинг: +73/-4
Re: Планета HD 69830 b
« Ответ #15 : 29.05.2006 [19:39:58] »
Вика, а откуда начальная концентрация - это первоначальный состав атмосферы, по аналогии с нашими гигантами? Ближе к солнцу должно быть меньше водородосодержащих веществ, а оксидов (CO2, H2O) относительно больше. Нужно еще учитывать вулканическую активность - углекислота, пар и прочие газы будут постоянно обновляться.
Natural selection favors the paranoid ї Peter Watts

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Планета HD 69830 b
« Ответ #16 : 30.05.2006 [15:40:26] »
Вика, а откуда начальная концентрация - это первоначальный состав атмосферы, по аналогии с нашими гигантами? Ближе к солнцу должно быть меньше водородосодержащих веществ, а оксидов (CO2, H2O) относительно больше. Нужно еще учитывать вулканическую активность - углекислота, пар и прочие газы будут постоянно обновляться.

Да, в качестве начальных условий был взят Нептун, из атмосферы которого убрали водород и который нагрели до 1000-1200К :) Причем в самом грубом первом приближении (например, не учитывалось наличие распространенных щелочных металлов натрия и калия, галогенов, фосфора и пр.) Ценность этой модели - первая грубая прикидка "на пальцах". Никакой научной ценности она не имеет, потому что очень многое не учитывает.
По хорошему мы даже не можем сказать, какие элементы и в каких пропорциях слагают "горячий нептун". Образовалась ли эта планета "на месте", является она гигантской аналогией Меркурия, или же она образовалась существенно дальше и потом мигрировала внутрь системы? Состоит ли она в основном из литофильных элементов (кремния, алюминия, магния, железа, их оксидов и сульфидов), или же она состояла преимущественно из "льдов", но впоследствии утратила водород? До тех пор, пока не известно ни одного транзитного нептуна, мы не можем определить его среднюю плотность и выбрать между этими двумя сценариями.
Все, что можно сказать про HD 69830 b - это то, что в ее атмосфере будет очень мало водорода, но много угарного газа. Количество гелия зависит от места формирования. Успела ли эта планета захватить гелий из протопланетной туманности, или ее атмосфера состоит в основном из азота и угарного газа?
В общем, нужно просчитывать состав атмосферы исходя из правдоподобных предположений об истории планеты, т.е. делать полноценную научную работу. Пока, увы, не тяну :)

Да, и не стоит забывать, что наклон системы к лучу зрения не известен. Может быть и так, что система расположена к нам практически плашмя, и наши нептуны - суть полноценные юпитеры с приличными массами. Все вышесказанное для них вообще неверно...

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Re: Планета HD 69830 b
« Ответ #17 : 30.05.2006 [15:52:30] »
Цитировать
Все, что можно сказать про HD 69830 b - это то, что в ее атмосфере будет очень мало водорода, но много угарного газа.
Почему? 

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Планета HD 69830 b
« Ответ #18 : 30.05.2006 [16:14:38] »
Потому что при массе 10,5 земных и температуре выше 1000К весь водород улетит вон. А метан прореагирует с парами воды с образованием угарного газа и водорода (который опять-таки улетит вон).
Если реальная масса планеты значительно выше, водород может сохраниться и все эти рассуждения окажутся неверными.

Друзья, ни у кого нет знакомых, работающих на больших инфракрасных телескопах? ::) Пусть разрешат астероидный пояс и определят таки угол наклона системы HD 69830! Очень хочется...
« Последнее редактирование: 30.05.2006 [16:50:03] от vika vorobyeva »

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Re: Планета HD 69830 b
« Ответ #19 : 30.05.2006 [16:27:22] »
А метан откуда возмется? Получается, что задача зависит от первоначальных условий и от твердых и жидких веществ.
Простите, мой скептис, но мне кажется, что от небольших изменений начальных условий будет зависеть очень многое.