Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,16290.160.html
Дата изменения: Sun Apr 10 07:14:44 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 07:14:45 2016
Кодировка: Windows-1251
Что есть Разум? Определение разума - стр. 9 - Вселенная, жизнь, разум

A A A A Автор Тема: Что есть Разум? Определение разума  (Прочитано 47322 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Забелин Илья

  • *****
  • Сообщений: 2 258
  • Рейтинг: +16/-0
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #160 : 11.07.2006 [17:48:46] »
  Уважаемая Вика . Вы просто не отдаете себе отчета , что непрерывно думаете .Вы просто не замечаете своих мыслей . Ваши мыслеобразы состоят из описания . Невозможно увидеть или создать образ без описания , неописуемое для нас не существует , разум блокирует такие вещи . Попробуйте сами остановить свой внутренний диалог хотя бы на минуту . Вы обнаружите , что для этого нужно об этом думать . Также ,чтобы это закончить  нужно опять подумать , и так непрерывно до смерти . Мы не можем действовать преднамеренно не думая об этом . Мне нравиться Ваше выражение " мысленно летала ". Мысль состоит из описания , слов .Разум без непрерывного внутреннего диалога работать не может. Думать без слов невозможно . И если Вы смотрите на любой предмет , и не думаете о нем , значит Ваш разум думает о чем то другом .
       Отключать внутренний диалог могут только мастера эзотерических учений . Для этого нужны годы упорного труда .
       У животных нет " мыслеобразов" . Для мыслей нужны слова , понятия , описание . У них есть то , что Вы называете " образоряд" . Но подумать о нем или создать образ они не могут . Для этого нужен разум .
         По поводу понимания без слов . Чтобы понять о чем говорит собеседник надо об этом подумать .
   Противоположное фатально для диалога . Вы будете тупо смотреть на собеседника , думая о своем . Если я своему коту буду читать Гомера , он Гомера не поймет .А почему ?  У моего кота нет описания , понятий , он не может подумать , хотя желание есть , что интересно .
      Поэтому любые задачи требуют обдумывания .

            С уважением Илья
In My Humble Opinion

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #161 : 12.07.2006 [16:35:29] »
  Уважаемая Вика . Вы просто не отдаете себе отчета , что непрерывно думаете .Вы просто не замечаете своих мыслей . Ваши мыслеобразы состоят из описания . Невозможно увидеть или создать образ без описания , неописуемое для нас не существует , разум блокирует такие вещи.

Я не спорю с тем, что непрерывно думаю, но не понимаю, почему мои мыслеобразы состоят из описаний. Они состоят из образов, визуальных, звуковых, тактильных, и пр. Если я вспоминаю море, то я не думаю "вот я вижу море", а просто мысленно смотрю кино про море. Где там описание? Там только память об ощущениях, которые остались у меня в памяти от поездки на море. Можно взять кусочек сахара, положить на язык и почувствовать сладкий вкус. Это - ощущение. Можно через неделю вспомнить об этом сахаре и снова мысленно почувствовать сладкий вкус. Воспоминание об ощущении будет слабее самого ощущения, но оно явно будет иметь ту же природу (возбудится зона мозга, отвечающая за восприятие вкуса). Где там описание? Вспоминая сахар, можно подумать: "сахар", а можно и не думать, вспоминая только ощущение.
Понимаете меня? Да, мы думаем словами, но мы думаем не только словами! Мы можем думать картинами, музыкой, оттенками чувств (например, ощущая обиду, или радость, или тонкую грусть при виде - ну допустим, осеннего пруда :))
Поговорила с подругой-писательницей. Она тоже удивилась Вашей жесткой привязке понятия Разум к способу мышления. Можно думать совершенно без слов - и часто этот способ думать куда быстрее и эффективнее думания словами.

impostor_2

  • Гость
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #162 : 12.07.2006 [16:50:42] »
  Предлагаю ответить на этот вопрос, чтобы разобраться с чем мы собираемся иметь дело при обсуждениях тем о других цивилизациях и формах жизни. Какие критерии вы предлагаете для его характеристики, свойства? Разум - это то, что отделяет нас от животных? Кто знает, может, животные тоже им обладают, только мы еще не знаем? Или разум - это то, чего достигли только великие люди нашей планеты, он идет  неотъемлемо от духовного совершенства?
   Пока у меня на примете одно свойство, которое я заметила в теме о первородном грехе - это способность различить добро и зло, правда, что есть собственно добро и зло, это отдельный вопрос. Хотя бы способность иметь собственное мнение о добре и зле.
Как , иногда, полезно влезть в первый пост темы!
.......................
Добро и Зло - характеристики динамические. Иногда они меняются местами. И вообще - "..чего бы стоило ваше Добро, если бы не было бы Зла?...".
.............
Природа равнодушна к нашим самокопаниям. Она продолжает расширятся. С ускорением, между прочим!....

Суворов Владимир

  • Гость
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #163 : 12.07.2006 [17:04:20] »
Можно думать совершенно без слов - и часто этот способ думать куда быстрее и эффективнее думания словами.

А можно и не думать, оно само тебе видится!

Я про свою рыбалку. Когда часов 6 на поплавок смотришь.
Приходишь домой закрываешь глаза и он тебе еще
пол-часа видится. Правда не в глазах а между ними и чуть-чуть повыше.
Неужели это мои мысли? Я и не думаю уже про это.

Думаю, что я вижу  это из своего подсознания.
Светит так, что заставляет закрыть глаза, чтобы увидеть это снова.

С Викой согласен полностью.

Оффлайн Поль

  • **
  • Сообщений: 66
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #164 : 28.10.2006 [03:51:06] »
--
« Последнее редактирование: 19.06.2007 [19:32:02] от Поль »

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 822
  • Рейтинг: +13/-12
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Народный космос-Z
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #165 : 28.10.2006 [10:14:33] »
Я не спорю с тем, что непрерывно думаю, но не понимаю, почему мои мыслеобразы состоят из описаний.
Вота по поводу мыслеобразов и разума.
 Зимой гуляешь по существу ночью с собакой. Кажется, год назад. Смотрю, ночь, вторая, третья, а вороны во всю летают. А днем ни одной ни видать. Удивился. Включаю телевизор. Слышу главврач страны Онищенко объявил ворон своими врагами номер один - "пернатыми волками". И мне все стало ясно. ;D
 Ученые проанализировали простенькое воробьиное "чирик". Оказывается в нем в сжатом виде содержится огромный объем информации, целая песня, если прослушивать в замедленной записи. Зачем она там? Не мыслеобраз ли передают вороны своим "карр"?
« Последнее редактирование: 28.10.2006 [10:18:09] от zenixt »
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн yvar

  • *****
  • Сообщений: 1 471
  • Рейтинг: +12/-0
  • psyche is energy of atom (indivisible)
    • WorkMans
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #166 : 28.10.2006 [16:26:51] »
   Новорожденные видят в своих снах неузнаваемые образы под воздействием чужеродной энергии . И инстинктивно пытаются от них убежать . У человека эта энергия превращается в образы родных и близких . Именно поэтому нас так беспокоят такие сны .

                            С уважением Илья

жуть!  ;D
If to stand upside down, the earth will be flat, and the sky will be voluminous

Оффлайн yvar

  • *****
  • Сообщений: 1 471
  • Рейтинг: +12/-0
  • psyche is energy of atom (indivisible)
    • WorkMans
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #167 : 28.10.2006 [16:28:56] »
Я не спорю с тем, что непрерывно думаю, но не понимаю, почему мои мыслеобразы состоят из описаний.
Вота по поводу мыслеобразов и разума.
 Зимой гуляешь по существу ночью с собакой. Кажется, год назад. Смотрю, ночь, вторая, третья, а вороны во всю летают. А днем ни одной ни видать. Удивился. Включаю телевизор. Слышу главврач страны Онищенко объявил ворон своими врагами номер один - "пернатыми волками". И мне все стало ясно. ;D
 Ученые проанализировали простенькое воробьиное "чирик". Оказывается в нем в сжатом виде содержится огромный объем информации, целая песня, если прослушивать в замедленной записи. Зачем она там? Не мыслеобраз ли передают вороны своим "карр"?

а это мрак... ;D
If to stand upside down, the earth will be flat, and the sky will be voluminous

Оффлайн De VIRUS

  • **
  • Сообщений: 80
  • Рейтинг: +0/-0
  • Да!!! Хороший Форум !!!
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #168 : 28.10.2006 [18:53:18] »
Разум (я говорю о разуме землян) знает, что придется умирать и все время то сознательно, а по большей части, подсознательно, ощущает это. И, что самое главное, строит свою жизнь исходя из неизбежности ухода из нее. Животные тоже иногда инстинктивно чувствуют приближение смерти (например свинья на бойне), но согласитесь, что это совсем другое...

Если какая либо Цивилизация научилась быть бессмертной, то тут я уже не могу что-то сказать.
Может разум это чья-то программа?!
Может он просто переходит, от одного объекта к другому, сохранняя полученную информацию! ;D
С уважением: De VIRUS

Оффлайн De VIRUS

  • **
  • Сообщений: 80
  • Рейтинг: +0/-0
  • Да!!! Хороший Форум !!!
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #169 : 28.10.2006 [19:00:51] »
  Уважаемая Вика . Вы просто не отдаете себе отчета , что непрерывно думаете .Вы просто не замечаете своих мыслей . Ваши мыслеобразы состоят из описания . Невозможно увидеть или создать образ без описания , неописуемое для нас не существует , разум блокирует такие вещи.

 не понимаю, почему мои мыслеобразы состоят из описаний. Они состоят из образов, визуальных, звуковых, тактильных, и пр.
Извините! Может по этому и не понимаете!
Илья Прав !  ;D
С уважением: De VIRUS

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 822
  • Рейтинг: +13/-12
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Народный космос-Z
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #170 : 28.10.2006 [23:04:27] »
а это мрак... ;D
Увы, обстоятельную статью читал в старом номере "Науки и жизни", где была представлена отчетливая сонограмма короткого воробьиного "чирик", демонстрирующая подробную мощную модуляцию этого звука, и авторы статьи удивлялись количеству информации в этом звуке. Этого номера у меня нет.
 Увы, в инете намека на это исследование не нашел. Для того, чтобы вы получили лишь представление, о чем идет речь, могу предоставить только это.
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200301705
 :-\
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн Leshalegich

  • ***
  • Сообщений: 169
  • Рейтинг: +0/-0
  • Любитель астрономии
    • www.oleg-jouravlev.narod.ru
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #171 : 29.10.2006 [08:16:39] »
Разум есть способность мыслить.
www.oleg-jouravlev.narod.ru - ars longa, vita brevis
 

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 822
  • Рейтинг: +13/-12
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Народный космос-Z
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #172 : 29.10.2006 [09:54:14] »
 А вот еще о мыслеобразах. Каждому, наверно, знакомо состояние, когда знаешь, что сказать, но долго не можешь подобрать слов, чтобы выразить свою мысль. Чем же я тогда думаю, пока нет слов, как не мыслеообразами. Слова нужны лишь для того, чтобы донести мысль собеседнику, как правило, в очень искаженном виде, поскольку слова передают мысль очень приблизительно.
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 822
  • Рейтинг: +13/-12
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Народный космос-Z
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #173 : 29.10.2006 [10:09:31] »
 Опять о мыслеобразах. Почему математики, физики, химики пользуются рисунками для пояснения своих мыслей? Потому что мысль вначале приходит в виде образа, а потом переводится в слова.
 vika vorobyeva нашла очень правильное слово "мыслеобраз", чтобы объяснить, каким способом мы на самом деле думаем.
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн Mixa

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Рейтинг: +27/-0
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #174 : 29.10.2006 [15:30:44] »
Почему математики, физики, химики пользуются рисунками для пояснения своих мыслей?
Ну не все. У математиков-топологов считается за моветон и чуть ли не за профнепригодность пытаться рисунком проиллюстрировать ход мыслей.

Оффлайн De VIRUS

  • **
  • Сообщений: 80
  • Рейтинг: +0/-0
  • Да!!! Хороший Форум !!!
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #175 : 29.10.2006 [16:24:18] »
Опять о мыслеобразах. Почему математики, физики, химики пользуются рисунками для пояснения своих мыслей? Потому что мысль вначале приходит в виде образа, а потом переводится в слова.
 vika vorobyeva нашла очень правильное слово "мыслеобраз", чтобы объяснить, каким способом мы на самом деле думаем.

И вы Туда же ?! Жаль !  >:(
С уважением: De VIRUS

ALZ

  • Гость
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #176 : 29.10.2006 [18:41:13] »
Цитировать
...наличие ... трех альтернативных и симметричных относительно друг друга основных типов мышления ... -- интуитивного, эмоционального, логического.

Г. М. Идлис. В поисках истины. Москва. Агар. 2004. стр. 48-50

ALZ

  • Гость
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #177 : 30.10.2006 [09:04:33] »
Цитировать
...Какими могли бы быть структура и содержание Межзвездных радиопосланий (МРП)? Например, радиопослание может быть синтезировано на основе спектрального подхода, наиболее наглядного и физически обоснованного, [5]. В соответствии с тремя типами однозначной частотной функции: "Константа", "Непрерывная", "Дискретная" - радиопослание имеет трехзвенную структуру и использует три языка - "язык природы", "язык эмоций", "язык логики". Здесь уместно провести аналогию с триединой структурой нашего мышления, где мы различаем три компонента - интуитивное, эмоциональное и логическое.

Первая часть конструируется радиоинженерами, и представляет собой зондирующее колебание, например, простейшее монохроматическое или с периодической ЛЧМ (линейной частотной модуляцией), в которое введена доплеровская поправка за движение передатчика, причем с таким расчетом, чтобы удаленный наблюдатель видел бы нас все время на постоянной частоте. Такие параметры зондирующего колебания, как длина волны и момент начала модуляции выбираются исходя из общегалактических констант и событий, [6]. При наличии интуиции ОНИ смогут понять, каким именно был исходный зондирующий сигнал.

Вторая часть создается людьми искусства - композиторами, художниками, зодчими и представляет собой аналоговые вариации частоты, отображающие наш эмоциональный мир и наши художественные образы. Простейший пример - классические музыкальные мелодии.

Третья часть - дискретная частотная манипуляция, цифровой поток данных, отражение наших логических построений - алгоритмов, теорий, накопленных знаний о себе самих и о мире вокруг нас.

http://www.cplire.ru/rus/ra&sr/VAK-2004.html

dAli

  • Гость
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #178 : 30.10.2006 [10:20:28] »
Разум есть способность мыслить.

..а что значит мыслить? работают с информацией и животные и машины.
на точном определении тут сложно остановиться, можно только свойства разума
перечислять: способность к абстрактному мышлению, круг интересов выходящий
за рамки естественных потребностей, собственная совокупность мотивов
и иерархия ценностей.. например:) а что это такое вопрос скорее теософский.

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 822
  • Рейтинг: +13/-12
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Народный космос-Z
Re: Что есть Разум? Определение разума
« Ответ #179 : 30.10.2006 [10:59:11] »
Цитировать
...наличие ... трех альтернативных и симметричных относительно друг друга основных типов мышления ... -- интуитивного, эмоционального, логического.

Г. М. Идлис. В поисках истины. Москва. Агар. 2004. стр. 48-50
А еще частенько говорят - обраное мышление. :)
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.