Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,15983.80.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:30:25 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:30:25 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: ускорение
Устройство звездолета - стр. 5 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Устройство звездолета  (Прочитано 36822 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

massa

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #80 : 14.05.2006 [14:51:21] »
AlAn
Цитировать
А где в космосе можно встретиь подобные объекты, чтобы их поле было однородным?
Расстояния между взаимодействующими галактиками огромны в масштабах звездолета и поля гравитации галактик однородны для звездолета на очень больших расстояниях от него.
Спасибо,Тать,за помощь. Я это и имел ввиду,только не сумел так толково объясниться.

Алия

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #81 : 14.05.2006 [15:59:08] »
massa писал:
Цитировать
Но мне бы хотелось услышать мнения по вопросу: каким "прибором" могли бы звездолетчики измерять "ускорение" звездолета? Ситуация: звездолет попал в довольно однородное, но достаточно сильное гравполе и "завис". Как быть? Как узнать,что "завис"? Ситуация гипотетическая,но,тем не менее, как?

Я думаю нужно перейти  в систему отсчета связанную с микроволновым фоновым излучением (реликтовое излучение).
По разности температур фонового излучения между носом и задом корабля можно определить скорость корабля относительно микроволнового фонового излучения. По скорости изменения этой разности температур можно найти ускорение.
« Последнее редактирование: 14.05.2006 [16:02:35] от Алия »

Оффлайн AlAn

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 827
  • Рейтинг: +238/-40
  • Александр
Re: Устройство звездолета
« Ответ #82 : 14.05.2006 [16:04:47] »
Расстояния между взаимодействующими галактиками огромны в масштабах звездолета и поля гравитации галактик однородны для звездолета на очень больших расстояниях от него.

А как же принцип суперпозиции? Галактики со всех сторон, их суммарное действие должно быть практически нулевым.
Или Вы имеете ввиду приливное действие?
« Последнее редактирование: 14.05.2006 [16:07:20] от AlAn »
дед3

massa

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #83 : 14.05.2006 [20:04:11] »

Я думаю нужно перейти  в систему отсчета связанную с микроволновым фоновым излучением (реликтовое излучение).
По разности температур фонового излучения между носом и задом корабля можно определить скорость корабля относительно микроволнового фонового излучения. По скорости изменения этой разности температур можно найти ускорение.
Признаться,сударыня,я не успел вникнуть в суть предложенного Вами,но, глядя на ваше фото, не испытываю ни малейшего желания отказаться от вашего предложения.
Ваш покорный слуга.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Re: Устройство звездолета
« Ответ #84 : 14.05.2006 [20:40:55] »
Алия
Цитировать
По разности температур фонового излучения между носом и задом корабля можно определить скорость корабля относительно микроволнового фонового излучения. По скорости изменения этой разности температур можно найти ускорение.
Это конечно осуществимо, если черпануть ложку излучения спереди, другую сзади корабля и сравнить. ;D Как же Вы предлагаете это осуществить практически?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Алия

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #85 : 15.05.2006 [05:11:05] »
Алия
Цитировать
По разности температур фонового излучения между носом и задом корабля можно определить скорость корабля относительно микроволнового фонового излучения. По скорости изменения этой разности температур можно найти ускорение.
Это конечно осуществимо, если черпануть ложку излучения спереди, другую сзади корабля и сравнить. ;D Как же Вы предлагаете это осуществить практически?

Уважаемые massa, Тать зайдите пожалуйста сюда http://www.astronet.ru/db/msg/1188450

Краткий фрагмент оттуда:
_________________________________________________ _____________________________

Микроволновое фоновое излучение (реликтовое излучение)- космич. излучение, имеющее спектр, характерный для абсолютно черного тела при темп-ре ок. ЗК; определяет интенсивность фонового излучения Вселенной в коротковолновом радиодиапазоне (на сантиметровых, миллиметровых и субмиллиметровых волнах).
М. ф. и. как "новый эфир".

М. ф. и. изотропно лишь в системе координат, связанной с "разбегающимися" галактиками, в т.н. сопутствующей системе отсчета (эта система расширяется вместе с Вселенной). В любой др. системе координат интенсивность излучения зависит от направления. Этот факт открывает возможность измерения скорости движения Солнца относительно системы координат, связанной с М. ф. и. Действительно, в силу Доплера, эффекта фотоны, распространяющиеся навстречу движущемуся наблюдателю, имеют более высокую энергию, нежели догоняющие его, несмотря на то, что в системе, связанной с М. ф. и., их энергии равны. Поэтому и темп-ра излучения для такого наблюдателя оказывается зависящей от направления:
T = T0*(1+(v/c)*cos(teta), где T0 - ср. по небу темп-ра излучения, v - скорость наблюдателя, teta- угол между вектором скорости и направлением наблюдения.

Точность наблюдений столь высока, что экспериментаторы фиксируют скорость движения Земли вокруг Солнца, составляющую 30 км/с. Учет скорости движения Солнца вокруг центра Галактики позволяет определить скорость движения Галактики относительно М. ф. и. Она составляет 600 км/с. В принципе, существует метод, позволяющий определить скорости богатых скоплений галактик относительно реликтового излучения
_________________________________________________ ______________________________

Мериют температуру м.ф.и. радиоантенами в очень коротком радиодиапозоне.
« Последнее редактирование: 15.05.2006 [05:25:19] от Алия »

Оффлайн Mike_A

  • *****
  • Сообщений: 1 129
  • Рейтинг: +2/-0
Re: Устройство звездолета
« Ответ #86 : 15.05.2006 [09:23:30] »
Здравстуйте!
Для космических полетов надо использовать то, чего много в самом Космосе (чтобы не брать с собой топлово), то есть электромагнитное излучение и пыль. Устройство корабля: с помощю солнечных батарей вырабатывается эл-во; эл. поле затягивает космическую пыль, ионизирует ее, далее ионы этим же эл. полем разгоняются и вылетают из корабля, придавая ему ускорение.
Такое уже было. Так называемый "Bussard ramjet" - это для поисковика, если интересно. Фактически - прямоточный двигатель. Корабль разворачивает ловушку, черпает межзвездный водород и использует его в термоядерном реакторе в качестве топлива. Идея красивая, но реализация - сомнительна. Хотя, забиваться не стану, считать надо.
А солнечными батареями Вы не обойдетесь - дохлы они для такого корабля. Реактором лепестричество надо генерить. Пыль ионизовать - эт конечно можно, можно и разгонять ее, но это ионный двигатель, т.е. двигатель малой тяги. Каких-либо осмысленных скоростей достичь за реальное время - хммм... Ну, типа, годами крутиться по спирали вокруг Земли, для набора скорости. Несерьезно!
Впрочем, и прямоточник - тоже малая тяга. Но можно так: выпинуть его из грав. колодцев планет и Солнца большой тягой, а там - пусть себе телепает.
Таким образом, для межзвездного зонда, энергетика должна быть, как минимум, уровня ядерных процессов. Всякие там солнечные батареи - это только до Марса, да и то - с добавкой изотопных генераторов, в качестве доп. источника.

bob

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #87 : 15.05.2006 [09:39:41] »
Я думаю нужно перейти  в систему отсчета связанную с микроволновым фоновым излучением (реликтовое излучение).
По разности температур фонового излучения между носом и задом корабля можно определить скорость корабля относительно микроволнового фонового излучения. По скорости изменения этой разности температур можно найти ускорение.
Не получится. МФ - это горизонт, он смещается вместе с наблюдателем, куда бы он не пошел. Только уважаемый Усачев верит в абсолют микроволнового горизонта.

bob

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #88 : 15.05.2006 [10:29:34] »
Котировки моих "акций" растут! Спасибо,bob. Может обсудим эквивалентность - то? Как Вы?
Было очень много тем по гравитации и принципу эквивалентности. Но для начала советую взглянуть на электромагнетизм, хотя бы курсивом
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,1171.0.html

Алия

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #89 : 15.05.2006 [16:34:43] »
Я думаю нужно перейти  в систему отсчета связанную с микроволновым фоновым излучением (реликтовое излучение).
По разности температур фонового излучения между носом и задом корабля можно определить скорость корабля относительно микроволнового фонового излучения. По скорости изменения этой разности температур можно найти ускорение.
Не получится. МФ - это горизонт, он смещается вместе с наблюдателем, куда бы он не пошел. Только уважаемый Усачев верит в абсолют микроволнового горизонта.

1979 г. Декабрь Том 129, вып. 4
УСПЕХИ ФИЗИЧЕСКИХ HAУК
НОБЕЛЕВСКИЕ ЛЕКЦИИ ПО ФИЗИКЕ 1978 ГОДА
523.164
КОСМИЧЕСКОЕ МИКРОВОЛНОВОЕ ФОНОВОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ*)
Р. Вильсон

Стр. 610

bob

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #90 : 15.05.2006 [16:43:35] »
1979 г. Декабрь Том 129, вып. 4
УСПЕХИ ФИЗИЧЕСКИХ HAУК
НОБЕЛЕВСКИЕ ЛЕКЦИИ ПО ФИЗИКЕ 1978 ГОДА
523.164
КОСМИЧЕСКОЕ МИКРОВОЛНОВОЕ ФОНОВОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ*)
Р. Вильсон
А там и говорят, что данные ув. Смута выглядят странно. С тех пор сообщения об обнаружении анизотропии фона приходят с периодичностью в 5-6 лет. И всегда разные. Теперь еще "ось зла" появилась.

Алия

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #91 : 15.05.2006 [17:04:11] »
1979 г. Декабрь Том 129, вып. 4
УСПЕХИ ФИЗИЧЕСКИХ HAУК
НОБЕЛЕВСКИЕ ЛЕКЦИИ ПО ФИЗИКЕ 1978 ГОДА
523.164
КОСМИЧЕСКОЕ МИКРОВОЛНОВОЕ ФОНОВОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ*)
Р. Вильсон
А там и говорят, что данные ув. Смута выглядят странно. С тех пор сообщения об обнаружении анизотропии фона приходят с периодичностью в 5-6 лет. И всегда разные. Теперь еще "ось зла" появилась.

С сайта http://map.gsfc.nasa.gov/m_mm.html

Спутник WMAP (Wilkinson Microwave Anisotropy Probe) был запущен в июне 2001 года. Его задача - изучение космического микроволнового фона

Температура космического микроволнового излучения распределена по небу неоднородно на рисунке синие области соответствуют температуре ниже средней, а красные - выше средней.

bob

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #92 : 15.05.2006 [18:35:01] »
Это - да. Но это не значит, что мы летим в пространстве от каждой синей области к каждой светлой.

Алия

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #93 : 16.05.2006 [05:22:48] »
Это - да. Но это не значит, что мы летим в пространстве от каждой синей области к каждой светлой.

Анизотропия реликтового фона это распределение температуры по небу.

Перемещение нас (Земли, ракеты, если бы полетели вместе) определяется изменением температуры спереди, по ходу движения:
 T = T0*(1+(v/c)*cos(teta), где T0 - ср. по небу темп-ра излучения, v - скорость наблюдателя, teta- угол между вектором скорости и направлением наблюдения

Оффлайн Марина

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 696
  • Рейтинг: +12/-12
Re: Устройство звездолета
« Ответ #94 : 16.05.2006 [09:32:53] »
Позовете, когда будете электропроводку звездолета обсуждать?
мальчик я

Оффлайн Зуек

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Рейтинг: +7/-1
Re: Устройство звездолета
« Ответ #95 : 16.05.2006 [10:46:47] »
Позовете, когда будете электропроводку звездолета обсуждать?
До этого обсуждение не дойдет, совершенно ясно, что звездолет с реактивным приводом - не функционален. А другого привода пока не изобрели. :(

Оффлайн Mike_A

  • *****
  • Сообщений: 1 129
  • Рейтинг: +2/-0
Re: Устройство звездолета
« Ответ #96 : 16.05.2006 [11:24:23] »
Позовете, когда будете электропроводку звездолета обсуждать?
Народ еще не успел договориться, на чем лететь, а уже бросился навигацию обсуждать ;D!
А приводы - пока реактивные, другого пока нет.

massa

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #97 : 16.05.2006 [13:14:54] »
Было очень много тем по гравитации и принципу эквивалентности. Но для начала советую взглянуть на электромагнетизм, хотя бы курсивом
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,1171.0.html
Добрый день,bob.Спасибо,просмотрел все 26 стр. Сейчас ничего не соображаю. Признайтесь, Вы этого и добивались?

bob

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #98 : 16.05.2006 [19:09:07] »
Добрый день,bob.Спасибо,просмотрел все 26 стр. Сейчас ничего не соображаю. Признайтесь, Вы этого и добивались?
:) Отчасти. Это лучшая тема о поле вообще. Где локализована энергия, в чем его потенциальность, чем оно может являться. Есть еще масса тем собственно по гравитации. Сейчас поиск по форуму работает хорошо. Если в поиске набрать слово "гравитация"..., надеюсь, движок форума выдержит такую выборку.

massa

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #99 : 16.05.2006 [21:54:39] »
..., надеюсь, движок форума выдержит такую выборку.
А я?