Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,15983.240.html
Дата изменения: Sun Apr 10 07:22:28 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 07:22:28 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: ионный двигатель
Устройство звездолета - стр. 13 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Устройство звездолета  (Прочитано 36830 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
Re: Устройство звездолета
« Ответ #240 : 04.12.2006 [13:26:56] »
В конечном итоге, заявлять о непригодности ракет - рано, мы только начали их развивать.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Acolyte

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #241 : 04.12.2006 [23:17:48] »
Цитировать
А на чем тогда летать? На тахионах??

Пока что летаем на ракетах.Никто этого не запрещает.Самолеты же не отменили.Просто ракеты далеко неплохи для полетов в небольших масштабах,но непригодны для полетов на миллионы световых лет

На тахионах летать ненадо.Просто принцып этот надо исследовать и по возможности как либо применить в короблях будущего

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 505
  • Рейтинг: +11/-1
Полет к звездам ВОЗМОЖЕН!!!
« Ответ #242 : 23.12.2006 [12:36:57] »
Пока вы о межгалактических перелетах  говорите предлагаю проект ядерно-ионного звездолета. ;)
Проект в стиле Громова.
В космическом аппарате установлен ядерный реактор который работает на сильнообагащенном уране-плутоние. В качестве двигателя установлен очень мощный ионный двигатель работающий от ядерного реактора. Реактор должен работать в течение 4-5 лет.(поэтому он и должен работать на сильнообагощенном топливе) Вещества для ионного двигателя должно хватить на столько же. Скорость истечения ионизированных газов ионого двигателя из за работы ядерного реакторы 200км/с!
Причем в отличие от обычных хим. двигателей такое ускорение будет постоянным в течение работы ядерного реактора и составит 4-5лет. Таким образом наш КА может долететь до α Центаврва Сириуса и других близких звезд за десять пятнадцать лет!Это срок полета КА "Новые Горизонты" к Плутону!
Если б Бушка небыл жадиной человечество уже было б на α Центавра! :D

Что вы думаете о этом проекте?! :D



Оффлайн MoonCat

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Рейтинг: +0/-0
  • Я памятник себе воздвиг не матеряльный :)
Re: Полет к звездам ВОЗМОЖЕН!!!
« Ответ #243 : 23.12.2006 [17:10:30] »

Что вы думаете о этом проекте?! :D


Что в этом проекте, Возможно только в Вашем изложении, отсутствует возможность торможения.  :)
Так и просвистите мимо Альфа Центавра. Жалко будет космонавтов. :(

Если только понадеятся на альфацентаврян в роли спасателей ;D

vale
"А мы сидим и курим, мы должны
Послушать три минуты тишины" (с) Ю. Визбор

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
Re: Устройство звездолета
« Ответ #244 : 23.12.2006 [17:15:22] »
Цитировать
Что вы думаете о этом проекте?!
На то он и стиль Громова. По релятивистской формуле Циолковского прикиньте массовое отношение - за голову схватитесь! А потом возведите в четвертую степень (на возвращение) - и вызывайте скорую, ибо там будет ааагромное число!
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

bob

  • Гость
Re: Полет к звездам ВОЗМОЖЕН!!!
« Ответ #245 : 23.12.2006 [18:26:53] »
Пока вы о межгалактических перелетах  говорите предлагаю проект ядерно-ионного звездолета. ;)
Проект в стиле Громова.
В космическом аппарате установлен ядерный реактор который работает на сильнообагащенном уране-плутоние. В качестве двигателя установлен очень мощный ионный двигатель работающий от ядерного реактора. Реактор должен работать в течение 4-5 лет.(поэтому он и должен работать на сильнообагощенном топливе) Вещества для ионного двигателя должно хватить на столько же. Скорость истечения ионизированных газов ионого двигателя из за работы ядерного реакторы 200км/с!
Причем в отличие от обычных хим. двигателей такое ускорение будет постоянным в течение работы ядерного реактора и составит 4-5лет. Таким образом наш КА может долететь до α Центаврва Сириуса и других близких звезд за десять пятнадцать лет!Это срок полета КА "Новые Горизонты" к Плутону!
Если б Бушка небыл жадиной человечество уже было б на α Центавра! :D

Что вы думаете о этом проекте?! :D



Новые горизонты и летят с ядерно-ионным двигателем :) Энергетический выход и скорость определяются ядерным топливом, а вовсе не скоростью истечения. У лампочки накаливания скорость истечения = с, но это не поможет нам достичь околосветовых скоростей при помощи лампочки.

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 983
  • Рейтинг: +54/-10
  • Мне нравится этот форум!
Re: Устройство звездолета
« Ответ #246 : 23.12.2006 [19:16:33] »
Bob, вы, как всегда, смотрите дальше! Ламполет - это выбор будущего. Все, что нужно - это лампочка с большим КПД (скажем 50%), большим ресурсом и соответствующей мощностью.

Установив две такие лампы - одну в голове, а вторую - в хвосте ламполета, мы получим также решение проблемы нейтрального водорода. Достаточно включать лампу в голове в полнакала.

We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
Re: Устройство звездолета
« Ответ #247 : 23.12.2006 [19:34:58] »
Цитировать
Новые горизонты и летят с ядерно-ионным двигателем

Неа. По инерции они летят. Движки есть, но они - гидразинные, маневровые.
Цитировать
Ламполет - это выбор будущего.

Дык эж фотонная ракета, моя любимая! :)
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 505
  • Рейтинг: +11/-1
Re: Устройство звездолета
« Ответ #248 : 23.12.2006 [20:11:01] »


Что вы думаете о этом проекте?! :D


Что в этом проекте, Возможно только в Вашем изложении, отсутствует возможность торможения. :)
Так и просвистите мимо Альфа Центавра. Жалко будет космонавтов. :(

Если только понадеятся на альфацентаврян в роли спасателей ;D

vale

Ядерно- ионный звездолет будет автоматическим поэтому за космонавтов можно не беспокоится.


Пока вы о межгалактических перелетах  говорите предлагаю проект ядерно-ионного звездолета. ;)
Проект в стиле Громова.
В космическом аппарате установлен ядерный реактор который работает на сильнообагащенном уране-плутоние. В качестве двигателя установлен очень мощный ионный двигатель работающий от ядерного реактора. Реактор должен работать в течение 4-5 лет.(поэтому он и должен работать на сильнообагощенном топливе) Вещества для ионного двигателя должно хватить на столько же. Скорость истечения ионизированных газов ионого двигателя из за работы ядерного реакторы 200км/с!
Причем в отличие от обычных хим. двигателей такое ускорение будет постоянным в течение работы ядерного реактора и составит 4-5лет. Таким образом наш КА может долететь до α Центаврва Сириуса и других близких звезд за десять пятнадцать лет!Это срок полета КА "Новые Горизонты" к Плутону!
Если б Бушка небыл жадиной человечество уже было б на α Центавра! :D

Что вы думаете о этом проекте?! :D



Новые горизонты и летят с ядерно-ионным двигателем :) Энергетический выход и скорость определяются ядерным топливом, а вовсе не скоростью истечения. У лампочки накаливания скорость истечения = с, но это не поможет нам достичь околосветовых скоростей при помощи лампочки.

Одно отличие: у "Нью Хоризонс" ускорение прекратилось через несколько десятков минут после запуска, у моего звездолета оно будет длиться 4-5 лет. Вот и подсчитайте до каких скоростей он разгонится (торможение возле α Центавра можно не учитывать так как КА будет автоматическим и изучет звезду с пролетной траектории) :)



Оффлайн MoonCat

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Рейтинг: +0/-0
  • Я памятник себе воздвиг не матеряльный :)
Re: Устройство звездолета
« Ответ #249 : 24.12.2006 [06:28:40] »

Ядерно- ионный звездолет будет автоматическим поэтому за космонавтов можно не беспокоится.

Торможение нужно хотя бы для корректировки траектории. Просвистеть мимо означает не только не перейти на альфацентаврическую орбиту, но и не пролететь от Альфа Центавра хотя бы на имеющем смысл расстоянии.

vale
« Последнее редактирование: 24.12.2006 [08:01:07] от MoonCat »
"А мы сидим и курим, мы должны
Послушать три минуты тишины" (с) Ю. Визбор

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
Re: Устройство звездолета
« Ответ #250 : 24.12.2006 [08:45:49] »
Как тормозить-от? Да просто. Аэродинамически в атмосфере звезды! Офигительно прочным экраном! ;D ;D
Люди! На плутоние никто до звезд за десятки лет не долетит! На термояде еще мона, но только в одну сторону, как "Дедал" или "Орион". Вот так.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн MoonCat

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Рейтинг: +0/-0
  • Я памятник себе воздвиг не матеряльный :)
Re: Устройство звездолета
« Ответ #251 : 24.12.2006 [09:00:57] »

Люди! На плутоние никто до звезд за десятки лет не долетит! На термояде еще мона, но только в одну сторону, как "Дедал" или "Орион". Вот так.


Я этой темы даже касаться не стала. Зачем обсуждать чем разгоняться, если предполагается на первоначальный разгон ухайдакать все топливо?

vale
"А мы сидим и курим, мы должны
Послушать три минуты тишины" (с) Ю. Визбор

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 505
  • Рейтинг: +11/-1
Re: Устройство звездолета
« Ответ #252 : 24.12.2006 [11:02:43] »
Как тормозить-от? Да просто. Аэродинамически в атмосфере звезды! Офигительно прочным экраном! ;D ;D
Люди! На плутоние никто до звезд за десятки лет не долетит! На термояде еще мона, но только в одну сторону, как "Дедал" или "Орион". Вот так.
А чем плутоний или уран не нравиться?
И в космосе ведь КА летит по инерции его ничего не тормозит, даже в туманностях плотность газа- пыли очень мала. Это вакуум недостижимый в земных лабораториях. Поэтому даже ламполет в космосе будет двигаться! :D

bob

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #253 : 24.12.2006 [16:04:41] »
Bob, вы, как всегда, смотрите дальше! Ламполет - это выбор будущего. Все, что нужно - это лампочка с большим КПД (скажем 50%), большим ресурсом и соответствующей мощностью.

Установив две такие лампы - одну в голове, а вторую - в хвосте ламполета, мы получим также решение проблемы нейтрального водорода. Достаточно включать лампу в голове в полнакала.


:) Stepa, я чего-то подзабыл. У нью-горизонтов ионный движок, как у того японского зонда, или нет? Я мог ввести общественность в заблуждение. Ну, в-общем, смысл моего поста в том, что ядерно-ионному движку для того, чтобы долететь до альфы, за приемлемое время понадобятся миллионы тонн делящегося материала.

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
Re: Устройство звездолета
« Ответ #254 : 24.12.2006 [17:02:21] »
Цитировать
Stepa, я чего-то подзабыл. У нью-горизонтов ионный движок, как у того японского зонда, или нет? Я мог ввести общественность в заблуждение. Ну, в-общем, смысл моего поста в том, что ядерно-ионному движку для того, чтобы долететь до альфы, за приемлемое время понадобятся миллионы тонн делящегося материала.
Дык какой может быть ионный движок у аппарата с радиоизотопным генератором? ???
Да почему ж миллионы... Если аппарат граммовый ;D - то мона и тысячами обойтись!
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 983
  • Рейтинг: +54/-10
  • Мне нравится этот форум!
Re: Устройство звездолета
« Ответ #255 : 24.12.2006 [20:17:10] »
Bob, С-300  прав. Там есть ионник, но с радиоизотопным генератором и термоэлектрическим преобразователем. Я думаю, что ламполет первой версии будет примерно той же эффективности.

Пока читал, подумал - а массовое совершенство гипотетической ядерно-реактивной (в смысле с ядерным реактором) двигательной установки очень плохое. Т.е., в принципе, надо ориентироваться на отправку чего-то типа АПЛ "Комсомолец", только  в космос. Знаю, что попахивает Громовым, но как-то пока другого не вырисовывается. Единственные замкнутые ядерные реакторы у нас на АПЛ и есть. Можно, правда, сделать первый контур на эвтектике висмута, тогда там получше будет КПД. Но все равно, аппарат такого размера пока рисуется ;).

We must hang together or we all shall hang separately

bob

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #256 : 25.12.2006 [08:54:26] »
Цитировать
Stepa, я чего-то подзабыл. У нью-горизонтов ионный движок, как у того японского зонда, или нет? Я мог ввести общественность в заблуждение. Ну, в-общем, смысл моего поста в том, что ядерно-ионному движку для того, чтобы долететь до альфы, за приемлемое время понадобятся миллионы тонн делящегося материала.
Дык какой может быть ионный движок у аппарата с радиоизотопным генератором? ???
Да почему ж миллионы... Если аппарат граммовый ;D - то мона и тысячами обойтись!
зря Вы так. Радиоизотопная батарея очень экономична. Я бы сказал, что ее кпд, кажется, даже выше, чем у реактора. Не надо гонять охладитель, париться с большими радиаторами и т. п. Но энергию отдает очень медленно.

echech

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #257 : 25.12.2006 [10:14:46] »
Цитировать
даже в туманностях плотность газа- пыли очень мала. Это вакуум недостижимый в земных лабораториях
Лучше говорить о плотности газа, поскольку именно вакуум в космосе и не достижим.

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
Re: Устройство звездолета
« Ответ #258 : 25.12.2006 [12:52:09] »
Цитировать
зря Вы так. Радиоизотопная батарея очень экономична. Я бы сказал, что ее кпд, кажется, даже выше, чем у реактора. Не надо гонять охладитель, париться с большими радиаторами и т. п. Но энергию отдает очень медленно.
Вот в этом все и дело. Тяга получается мизер. Разгон - офигительно длинный...
А так... Был ведь проект JIMO на ядерном реакторе, дак ведь прикрыли!..
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн arystan

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
Re: Устройство звездолета
« Ответ #259 : 25.12.2006 [13:54:28] »
Как тормозить-от? Да просто. Аэродинамически в атмосфере звезды! Офигительно прочным экраном! ;D ;D
Люди! На плутоние никто до звезд за десятки лет не долетит! На термояде еще мона, но только в одну сторону, как "Дедал" или "Орион". Вот так.
А чем плутоний или уран не нравиться?
И в космосе ведь КА летит по инерции его ничего не тормозит, даже в туманностях плотность газа- пыли очень мала. Это вакуум недостижимый в земных лабораториях. Поэтому даже ламполет в космосе будет двигаться! :D

Я вообще против высокоскоростных космических кораблей. Вспомним из научной фантастики. Часто говорится, что на таких скоростях частицы газа в космосе(а тем более в туманностях!) и пылинки мугут немного нагревать или даже разрушать корабль. Это для больших скоростей, но почему-то никто не говорил о скорости вашего корабля, поэтому правильность моих предположений не гарантирую(я же не эксперт по космическим аппаратам)
« Последнее редактирование: 25.12.2006 [14:03:12] от arystan »