Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,15983.160.html
Дата изменения: Sun Apr 10 07:08:47 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 07:08:47 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: черенкова-вавилова излучение
Устройство звездолета - стр. 9 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Устройство звездолета  (Прочитано 36824 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pokos

  • ***
  • Сообщений: 236
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Устройство звездолета
« Ответ #160 : 13.06.2006 [12:32:47] »
Наверняка, у некоторых и действующие модели найдутся.....

Оффлайн efirol

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Устройство звездолета
« Ответ #161 : 13.06.2006 [12:48:10] »
Я извиняюся, а мы разве в планетарном, так сказать, масштабе не являемся единым зведолетом?
Может, что-то в консерватории надо исправить?

Оффлайн arystan

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
Re: Устройство звездолета
« Ответ #162 : 14.06.2006 [16:36:57] »
Большая просьба участникам форума: у кого есть какие-либо материалы (теория, рассчеты) по подпространственному перемещению?
В смысле? Может Вы телепортацию говорите?

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
Re: Устройство звездолета
« Ответ #163 : 14.06.2006 [17:18:25] »
- В смысле? Может Вы телепортацию говорите?
Не совсем... Попробую сказать следующим образом: как теоретически возможно перемещение со скоростью, выше скорости света? А то знаете, очень домой охота...  ;D
Скажите, кто знает, как можно узнать, сколько излучает черная дыра в результате падения на нее межзвездного газа?
« Последнее редактирование: 14.06.2006 [18:26:40] от C-300 »
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
Re: Устройство звездолета
« Ответ #164 : 15.06.2006 [18:09:12] »
На нескольких форумах видел мнение, что в качестве источника фотонов можно применить микрочерную дыру, испускающую излучение в результате падения на нее вдорода, захватываемого из окружающего пространства. По-моему, идея несостоятельна по той причине, что масса черной дыры, пусть и "микро", порядка миллиардов тонн. Следовательно, потребуется ловушка диаметром, ИМХО, тысячи км!!! Так что, по-моему, прямоточная фотонная ракета реальней.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
Re: Устройство звездолета
« Ответ #165 : 20.06.2006 [18:34:48] »
У меня вопрос (опять!!!):
прежде всего - условные обозначения: Рдо - импулься до столкновения, Рпосле - импульс после столкновения. m2, v2 - масса и скорость ударяющего тела, m1, v1 - масса и скорость тела, в которое попадает ударяющее тело.
А теперь, собственно, вопрос:
Рдо=m2v2
В случае m1>>m2:
Рпосле=m2v2+m1v1
Рдо=Рпосле (закон сохранения импульса)
m2v2=m1v1-m2v2
m1v1=m2v2+m2v2
m1v1=2m2v2
Т.е. импульс первого тела, от которого отскочило второе тело, равен двум импульсам второго тела? Где я сделал ошибку?
« Последнее редактирование: 20.06.2006 [18:44:38] от C-300 »
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 983
  • Рейтинг: +54/-10
  • Мне нравится этот форум!
Re: Устройство звездолета
« Ответ #166 : 20.06.2006 [19:10:35] »
Нигде. :-)
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн Зуек

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Рейтинг: +7/-1
Re: Устройство звездолета
« Ответ #167 : 21.06.2006 [16:44:06] »
Где я сделал ошибку?

Импульс СИСТЕМЫ const

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 491
  • Рейтинг: +4/-0
Re: Устройство звездолета
« Ответ #168 : 27.06.2006 [07:29:53] »
Скажите, кто знает, как можно узнать, сколько излучает черная дыра в результате падения на нее межзвездного газа?
Есть работа Бескина и Карпова (http://arxiv.org/abs/astro-ph/0403649), где рассчитывается излучение при сферической аккреции межзвездного газа на одиночную черную дыру с учетом магнитного поля. Будет излучать синхротронным механизмом в очень широком диапазоне, от оптического до жесткого рентгена. При характерных параметрах межзвездного газа ЧД на расстоянии 100 парсек будет выглядеть как оптическая звезда величины 16-25, совпадающая с сильно переменным рентгеновским источником, оптичский блеск также будет меняться примерно на 2 величины. Переменность быстрая, за время примерно 10-4 секунды.
Don't put too much effort into it.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Устройство звездолета
« Ответ #169 : 27.06.2006 [07:58:54] »
Цитата C300:
Попробую сказать следующим образом: как теоретически возможно перемещение со скоростью, выше скорости света?

Вообще говоря, из гипотезы де Бройля о волновом характере вещества, следовало, что произведение фазовой скорости частицы на ее групповую скорость равно c^2. Групповая скорость идентифицируется со скоростью частицы. Таким образом остается понять, что такое фазовая скорость и можно ли ее уменьшить до значений меньших, чем скорость света. Тогда групповая скорость, т.е. скорость частицы превысит скорость света.

Оффлайн квадрат

  • ****
  • Сообщений: 451
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Устройство звездолета
« Ответ #170 : 27.06.2006 [12:18:22] »
Да теоретически это возможно.

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
Re: Устройство звездолета
« Ответ #171 : 27.06.2006 [17:28:55] »
За ссылку и информацию спасибо большое. А вот по телепортации... темный я человек в ОТО!
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн arystan

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
Re: Устройство звездолета
« Ответ #172 : 28.06.2006 [12:52:09] »
- В смысле? Может Вы телепортацию говорите?
Не совсем... Попробую сказать следующим образом: как теоретически возможно перемещение со скоростью, выше скорости света? А то знаете, очень домой охота... ;D

частица - может, а вот корабль перемещатся со скоростью света или высшей - НЕТ. При увеличении скорости (ускорения) увеличивается и масса(но очееееееень мало!), а значит и инертность. Значит будет требоваться все большая и большая сила. Отсюда вывод: тело, обладающее массой не может достичь скорости света, потомучто его масса станет бесконечной. А во вселенной таковой не существует(в конечном-то объеме!). Это - ТО. Скорость света недостижимый предел всех скоростй во вселеной. Даже если Вы будете лететь в ракете параллельно лучу света со коростью, скажем, 250 000 км/с, то, по идее, вы измерите скорость светового импулься V=50 000 км/с, но нет лучик не дагонишь!
« Последнее редактирование: 28.06.2006 [13:26:23] от arystan »

Оффлайн arystan

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
Re: Устройство звездолета
« Ответ #173 : 28.06.2006 [12:58:16] »
На нескольких форумах видел мнение, что в качестве источника фотонов можно применить микрочерную дыру, испускающую излучение в результате падения на нее вдорода, захватываемого из окружающего пространства. По-моему, идея несостоятельна по той причине, что масса черной дыры, пусть и "микро", порядка миллиардов тонн. Следовательно, потребуется ловушка диаметром, ИМХО, тысячи км!!! Так что, по-моему, прямоточная фотонная ракета реальней.
вы хоть знаете сколько она фотонов будет излучать? Мизер! Э то еще называют "испарением" ЧД, а чтобы она испарилась, требутся прибл. 1090 лет!(кажется)
« Последнее редактирование: 28.06.2006 [13:21:54] от arystan »

bob

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #174 : 28.06.2006 [13:14:56] »
Таким образом остается понять, что такое фазовая скорость и можно ли ее уменьшить до значений меньших, чем скорость света. Тогда групповая скорость, т.е. скорость частицы превысит скорость света.
От того, что скорость солнечного зайчика, бегущего по стене ниже скорости света, скорость света сама себя не превосходит :)

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Устройство звездолета
« Ответ #175 : 28.06.2006 [16:48:24] »
Цитата:Таким образом остается понять, что такое фазовая скорость и можно ли ее уменьшить до значений меньших, чем скорость света. Тогда групповая скорость, т.е. скорость частицы превысит скорость света.
Цитата BOB:
>>От того, что скорость солнечного зайчика, бегущего по стене ниже скорости света, скорость света сама себя не превосходит.

То, что фазовая скорость частицы превышает скорость света не является нарушением СТО, т.к. фазовая скорость частицы в гипотезе де Бройля ненаблюдаемая величина. Другое дело какой физический смысл  у этой фазовой скорости и какай процесс внутри частицы за нее отвечает? А ведь что-то отвечает, если КМ построена на волнах вероятности, выведенных из гипотезы де Бройля. И вообще де Бройль рассматривал частицы как пакеты волн, но сам затем отказался от этой идеи. С другой стороны если попробовать представить частицу как трехмерный солитон, т.е. устойчивое образование, то возможно фазовую скорость определяют волны, находящиеся внутри солитона. А если это так, то можно думать и о мгновенном наборе скорости, путем такого воздействия на частицу, когда фазовая скорость волн, составляющих частицу становится меньше скорости света. Моделью такого воздействия можно считать явления происходящие при излучении Черенкова-Вавилова, если конечно все поставить с ног на голову и считать, что среда так воздействует на частицу, что фазовая скорость волн внутри нее становится меньше скорости света.

bob

  • Гость
Re: Устройство звездолета
« Ответ #176 : 28.06.2006 [17:07:22] »
Сложно. И в тишине слышно, как точат бритву Оккама. :)

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 850
  • Рейтинг: +28/-1
Re: Устройство звездолета
« Ответ #177 : 28.06.2006 [17:16:35] »
Цитировать
вы хоть знаете сколько она фотонов будет излучать? Мизер! Э то еще называют "испарением" ЧД, а чтобы она испарилась, требутся прибл. 1090 лет!(кажется)
Нет... Зависимость скорости испарения от возраста ЧД нелинейна! Поэтому чем массивнее ЧД, тем меньше она излучает. На последнем этапе старения она ВЗРЫВАЕТСЯ, поэтому она будет излучать не мизер, а целую лавину энергии.
Цитировать
Даже если Вы будете лететь в ракете параллельно лучу света со коростью, скажем, 250 000 км/с, то, по идее, вы измерите скорость светового импулься V=50 000 км/с, но нет лучик не дагонишь!
Нет! Вы измерите скорость луча и получите 300000 км/с. А вот длина волны увеличится...
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн arystan

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
Re: Устройство звездолета
« Ответ #178 : 29.06.2006 [13:17:32] »
Тогда если так, то получается сейчас мини-черных дыр во вселенной нет. А почитав хорошенечко Стивена Хокинга узнаем, что ближайшая к нам черная дыра должна быть как минимум на расстоянии, не меньшим чем Плутон. Так искать или нет?

Оффлайн квадрат

  • ****
  • Сообщений: 451
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Устройство звездолета
« Ответ #179 : 29.06.2006 [14:02:12] »
Зачем точить ее,она всегда остра и ко всему готова.