Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,15277.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:23:36 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:23:36 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: запрещенные спектральные линии
Изменение периода двойного пульсара: очень просто и без ОТО - стр. 2 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Изменение периода двойного пульсара: очень просто и без ОТО  (Прочитано 3318 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Цитировать
И Вы критикуете науку за темную энергию? Плотность которой можно ПОСЧИТАТЬ (эти "наукообразные математизации" дают формулы!  ) и ИЗМЕРИТЬ?
Где я это делал? Я не против математики вообще, я против отрыва ее от физической реальности. Вначале оцените физический смысл расчетов, и если он есть, расчитывайте - и то с оговорками типа "если допустить, что..."
Цитировать
А если он ОТРИЦАТЕЛЕН - тот, который будет подобран Вами?
Ну, это будет означать, что энергия вращения увеличивается - что противоречит наблюдению. Так что это не грозит... ;)
Я доказываю бессмысленность расчетов, а заниматься бессмысленным делом не имею привычки. Слишком занят, извините...
« Последнее редактирование: 18.04.2006 [17:23:55] от tcaplin »
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 983
  • Рейтинг: +54/-10
  • Мне нравится этот форум!
Я уже оценил.
Но это Вы предлагаете идею - про вязкость. И "обосновываете" ее мягко говоря не совсем верно.
Я Вам предлагаю ее грубо и жестко посчитать.
А не делать пассажи в сторону теорий, ДАЮЩИХ ЧИСЛА.
We must hang together or we all shall hang separately

Пимен

  • Гость
Tcapin, я разделяю Ваше мнение о первичности "физики" и вторичности математической "одежды", "языка"  физической идеи, хотя мощь математических методов общеизвестна.
 Но вот с этим утверждением "..Все физические и математические теории построены на аксиомах и постулатах, которые по определению бездоказательны..." многие (да и я) не согласятся. Хороший "постулат" надо брать именно в кавычки: это, по сути, емкое обобщение данных опыта. Плохой постулат - из головы и только, но и он порой бывает удачным. И оба постулата (в кавычках и без) - всего лишь основа модели явления, которая не бывает единственной (как и религия).

Во вторых, под шаткостью ОТО  я понимаю не факт ненаблюдаемости ГВ (ведь это - следствие, а не причина), а признание априори независимости отношения тяжелой и инертной масс от их  температуры (см. мой пост выше). Можно лишь удивляться тому факту, что около 100 лет почти  никто всерьез эту зависимость не исследовал. Полагаю, что причина такого упущения -  боязнь прослыть невеждой и  "альтернативщиком", то есть это тот случай, когда авторитет теории (лучше сказать, ее создателя) творит застой, а не прогресс.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Tcapin, я разделяю Ваше мнение о первичности "физики" и вторичности математической "одежды", "языка"  физической идеи, хотя мощь математических методов общеизвестна.

Пимен, у Вас и, как теперь выясняется, у Tcapin'а нет первичности физики, а есть единственность "физики". Наша Вселенная так по-глупому устроена, что ни один эксперимент не дает в качестве результата "физическую картину". Будь то обычный физический эксперимент или астрономическое наблюдение, его результат -- всегда число и никогда не идея.

Пока теория не сравнена с результатами эксперимента, она остается пустым звуком. Если результатом "теории" является только "физическая картина", то единственное численное представление для этой "теории" это ее цена -- грош. Причем причина столь низкой цены -- чисто экономическая. Даже наши Горизонты затарены "теориями", которые не находят потребительского спроса. Вы, Пимен, говорите про зависимость гравитации от температуры, Tcapin говорит о приливах, я говорю о внешней вязкости. Ну и что? Бросим кости? Так опять будет математика!

Эксперимент дает число. Сравнивать число можно только с числом. Число нельзя сравнить с "физической картиной". Вы, Пимен, назвали тему в духе рекламы шампуня от перхоти (Очень просто, и без ОТО, и всего за две недели!). Но даже эффективность шампуня, как известно, доказывается клиническими испытаниями.

Есть наблюдения двойного пульсара -- числа. Есть теория (ОТО), которая позволяет эти числа объяснить. Поэтому прежде чем рассуждать о шаткости ОТО, нужно проделать ту же операцию (получение чисел) с альтернативными теориями.

Во вторых, под шаткостью ОТО  я понимаю не факт ненаблюдаемости ГВ (ведь это - следствие, а не причина), а признание априори независимости отношения тяжелой и инертной масс от их  температуры (см. мой пост выше). Можно лишь удивляться тому факту, что около 100 лет почти  никто всерьез эту зависимость не исследовал.

Тема "Гравитация и температура", насколько я могу судить, не закрыта. Прошу обсуждение зависимости гравитации от температуры сосредоточить там. Здесь прошу обсуждать только заявленную тему -- изменение периода двойного пульсара. Если конкретно по этой теме автору и участникам сказать нечего, я ее закрою.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Пимен

  • Гость
Дмитрий В. пишет: "...Вы, Пимен, назвали тему в духе рекламы шампуня от перхоти (Очень просто, и без ОТО, и всего за две недели!). Но даже эффективность шампуня, как известно, доказывается клиническими испытаниями...."  -

- ну разве у кого-нибудь появится желание общаться с таким оппонентом?


Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Видяй сломицу в оке ближнего, в своем не зрит ниже бруса...

неуклюжая уловка апологетов ОТО

до бездарности и до полной потери здравого смысла

С финансами, наверное, туговато - вот и приходится голосить, звать спонсоров...

Бросьте "пудрить мозги" молодым и симпатичным

ЧД есть лишь в головах выдумщиков-теоретиков, по скудости их воображения.

ну не думал, что уважаемый Сергей Х. узрит в моей добродушной реплике ("поет") укол в мягкое место Дмитрию В.... .  Не верю, что Дмитрий - совсем уж без чувства юмора... .

Вот Вы, Пимен, и разбудили мое чувство юмора  :) Извините, если Вас задела моя ирония. Я хотел лишь подчеркнуть, что даже в рекламе, от которой по большому счету никто не требует реалистичности, считают необходимым сообщить о хотя бы видимости экспериментальной проверки. Сейчас какой-то крем рекламируют по ТВ: "в группе из 12 женщин у 9 отмечены улучшения..." То есть, необходимость численной проверки утверждения очевидна даже косметологам!
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Перенес последние сообщения в тему "Гравитация и температура".
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Цитировать
у Вас и, как теперь выясняется, у Tcapin'а нет первичности физики, а есть единственность "физики". Наша Вселенная так по-глупому устроена, что ни один эксперимент не дает в качестве результата "физическую картину". Будь то обычный физический эксперимент или астрономическое наблюдение, его результат -- всегда число и никогда не идея
Ну я, допустим, говорил о бессмысленности расчетов в данном конкретном случае, а не вообще. Там, где есть исчерпывающие данные для расчетов - они обоснованы.
 В данном случае объяснение уменьшения энергии вращения пульсаров можно объяснить менее экзотичесими причинами, чем гравитационные волны. Для уяснения этого качественного факта совсем не обязательно точно вычислить коэффициент вязкозти вещества пульсаров - все равно проверить его экпериментально нет возможности.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 983
  • Рейтинг: +54/-10
  • Мне нравится этот форум!
Цитировать
- все равно проверить его экпериментально нет возможности.
Нельзя быть так уверенным.
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Цитировать
все равно проверить его экпериментально нет возможности.

Нельзя быть так уверенным.
У меня такой возможности точно нет. Уверен.
 У кого-то, может быть, есть. Тогда он и расчитает, и проверит... ;)
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Выдвинута гипотеза, что изменение энергии в пульсарах, можно объяснить потерей энергии  в виде приливной энергии.
Понятно, что в этом случае скорее всего можно подобрать нужное значение коэффициента вязкости. Если правда в плазме есть вязкость.  Мне всегда казалось, что вязкой может быть жидкость.
      Но в этом случае, если есть приливы в пульсарах, то значит вещество там движется.  И на спектре это должно быть видно.   
Поэтому наверно все-таки это можно проверить. По крайне мере оценить коэффициент взякости после того, как его рассчитают, с чего и должно было все начаться. 
       

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Уникум, публикация одинаковых сообщений в разных темах запрещена правилами форума.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
И обсуждение действий модератора -- тоже.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

bob

  • Гость
Уникум, публикация одинаковых сообщений в разных темах запрещена правилами форума.
При важном-то сообщении, интересующем участников нескольких тем, мы закроем глаза на кросс-постинг. Но в данном случае он не был необходим.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Цитировать
Если правда в плазме есть вязкость.  Мне всегда казалось, что вязкой может быть жидкость.
      Но в этом случае, если есть приливы в пульсарах, то значит вещество там движется.  И на спектре это должно быть видно.
Спасибо, Пенелопа, хоть один человек по существу дела...
 Ожидаемые скорости движения слишком малы, чтобы их можно было заметить в спектральном смещении. Но само движение обязательно сопровождается трением - независимо от того, жидкость это или плазма. А трение внутри движущейся массы - это и есть вязкозть. Огромные давления только способствуют этому.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 983
  • Рейтинг: +54/-10
  • Мне нравится этот форум!
Касательно спектров - но не только изменения в спектре могут быть Доплером вызваны.
Да и приливы в коре тоже могут быть - жидкостью быть не обязательно.
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Цитировать
Да и приливы в коре тоже могут быть - жидкостью быть не обязательно.
Когда мы говорим о звездах, даже слово "жидкость" малоподходяще. Хотя в принципе любые перемещения масс в телах космических объектов сопровождаются трением, следовательно потерей энергии. Независимо от агрегатного состояния этих тел. Если эти смещения вызваны гравитацией - то энергия черпается из нее.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Касательно спектров - но не только изменения в спектре могут быть Доплером вызваны.
Да и приливы в коре тоже могут быть - жидкостью быть не обязательно.
Я не поняла Вашу фразу, будут приливы в звезде заметны  в спектре излучения звезды или нет?   И какая должна быть скорость изменения, что бы  это можно было заметить.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Цитировать
Я не поняла Вашу фразу, будут приливы в звезде заметны  в спектре излучения звезды или нет?   И какая должна быть скорость изменения, что бы  это можно было заметить.
Вообще-то смещение спектров за счет эффекта Доплера прежде всего требует наличия скорости удаления или приближения всего светила целиком. И реально заметные смещения получают при скоростях десятки км/сек и более.
 Перемещение отдельных частей плазмы в теле светила во первых, не может иметь такие скорости, а во-вторых, для того, чтобы части оставались в пределах светила, скорость одной части должна компенсироваться противоположной скоростью другой части - даже очень маленькие смещения спектров отдельно взятых частей взаимно компенсируются в результирующем излучении.
« Последнее редактирование: 24.04.2006 [17:36:42] от tcaplin »
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн pokos

  • ***
  • Сообщений: 236
  • Рейтинг: +0/-0
...даже очень маленькие смещения спектра взаимно компенсируются в результирующем излучении.
Ничего в таком  случае не компенсируется, просто спектральная линия становится шире. Однако, отделить такое уширение от теплового практически невозможно.