Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,15263.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:29:50 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:29:51 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: вторая космическая скорость
Планета OGLE-05-390L b - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Планета OGLE-05-390L b  (Прочитано 2282 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Планета OGLE-05-390L b
« : 13.04.2006 [16:26:46] »
Предлагаю обсудить здесь планету OGLE-05-390L b :)

Итак.
Планета OGLE-05-390L b была открыта в прошлом году в рамках проекта OGLE методом микролинзирования. На данный момент Энциклопедия внесолнечных планет приводит следующие данные о планете и ее родительской звезде:
Расстояние до системы: 6500 пк.
Масса звезды: 0,22 массы Солнца.
Спектральный класс: М
Масса планеты: 0,017 масс Юпитера или 5,4 масс Земли.
Расстояние от звезды: 2,1 а.е.
Орбитальный период: около 3500 дней.

Также в Энциклопедии приводится видимая звездная величина звезды OGLE-05-390L. Она оказалась равной +15,7. Это очень странная величина. Для расстояния в 6500 пк это дает абсолютную звездную величину +1,1. Звезда оказывается в 27 раз ярче Солнца! Как это согласуется с массой в 0,22 солнечных, непонятно. Звезда главной последовательности с массой 0,22 масс солнца должна иметь светимость примерно 0,008 солнечной, абсолютную звездную величину около +10, и на расстоянии 6500 пк выглядеть звездой +24 звездной величины. Причем никакой другой звездой, кроме звезды главной последовательности, звезда массой 0,22 солнечных, по идее,  быть не может: за космологическое время она просто не успеет проэволюционировать.
Возможно, звезда 15,7 величины - это звезда фона, мне больше ничего другого в голову не приходит.

В дальнейшем я буду исходить из светимости звезды OGLE-05-390L, считая ее звездой главной последовательности.
Итак, звезда главной последовательности OGLE-05-390L должна иметь температуру поверхности 3200К, спектральный класс М3-М4 и светимость около 0,008 солнечной. Тогда радиус эффективной земной орбиты в этой системе составит 0,09 а.е.
На расстоянии 2,1 а.е. от звезды ее "солнечная постоянная" составит примерно 2,5 Вт/кв.м. Обладай планета нулевым альбедо, ее температура в подсолнечной точке достигла бы 81К. При гораздо более вероятном значении альбедо около 50% (это близко к альбедо планет-гигантов Солнечной системы) температура составит 68К. Планета OGLE-05-390L b оказывается всего на несколько градусов теплее, чем малые гиганты Солнечной системы Уран и Нептун.
Каков может быть состав планеты OGLE-05-390L b?
Согласно Д.Ротери ('Планеты', из-во Гранд-Фаир, Москва, 2005), если взять тонну солнечного вещества и охладить до температуры малых гигантов (60К), то получится примерно 984 кг газообразного водорода и гелия, 11 кг льдов (куда входит водяной лед, замерзшие вода, аммиак, угарный газ и сероводород), 4 кг камня (в основном силикатов) и чуть меньше одного кг металов (в основном никеля и железа). Неизвестно, каким был состав протопланетного диска, из которого сформировалась планета OGLE-05-390L b, но я думаю, мы несильно ошибемся, приняв его близким к солнечному составу.

Масса планеты OGLE-05-390L b слишком мала, чтобы эффективно захватывать водород из протопланетной туманности (насколько я знаю, такой захват происходит при массе протопланеты в 10 земных масс и выше). Следовательно, первоначальный состав нашей планеты будет такой: льды - 11 кг, скальные породы - 4 кг и 1 кг железа и никеля на каждые 16 кг массы планеты. Средняя плотность такой смеси оказывается равной примерно 1,25 г/куб.см. Учитывая, что, находясь в составе планеты, все эти вещества будут сильно сжаты, оценим среднюю плотность планеты OGLE-05-390L b в 1,5-2 г/куб. см.
Вычислим радиус планеты OGLE-05-390L b в зависимости от величины средней плотности.
При ро = 1,5 г/куб.см R = 12 тыс. км .
При ро = 2 г/куб. см R = 11 тыс. км.
Как мы видим, изменение средней плотности довольно слабо сказывается на результате: радиус планеты OGLE-05-390L b оказывается примерно в 2 раза больше радиуса Земли.

Вторая космическая скорость для планеты OGLE-05-390L b составит примерно 19 км/сек. Это значит, что планета сможет удержать водород в своей атмосфере. При температуре 70К средняя скорость молекул водорода 777 м/сек, что гораздо меньше второй космической скорости. Даже если температура термосферы OGLE-05-390L b составит 750 К аналогично термосфере Нептуна, средняя скорость молекул водорода при такой температуре будет равной 2,5 км/сек, что в 7,6 раз меньше второй космической скорости.
Однако откуда возьмется водород в атмосфере OGLE-05-390L b, если планета не сможет захватить его из протопланетного облака? По идее, при высоких температурах, сопровождающих образование планеты, метан может взаимодействовать с водой с образованием угарного газа и водорода, а молекулы аммиака могут диссоциировать на азот и водород. Водород всплывет вверх, формируя атмосферу OGLE-05-390L b. Кроме водорода, в составе атмосферы может быть угарный газ, немного неона и других инертных газов, метан и азот.

Итак, эффективная температура OGLE-05-390L b оказывается близкой к 70К. Она будет обладать мощной водородной атмосферой с различными примесями. Примесь метана на уровне нескольких процентов окрасит диск планеты в голубовато-бирюзовый цвет аналогично цвету Урана и Нептуна. Учитывая то, что местное солнышко тусклое и красноватое, получим, что диск планеты будет окрашен в голубовато-зеленый цвет.
Основной слой облаков на Уране и Нептуне находится на уровне давления около 3 атмосфер и состоит из замерзшего сероводорода. Явно атмосфера нашей планеты будет глубже уровня 3 атм., а значит, ничто не мешает ей также иметь сероводородные облака на том же уровне. Нижняя граница сероводородных облаков расположена на уровне давления около 5 атмосфер (на Уране, Нептуне и, аналогично, OGLE-2005-BLG-390L b). Еще ниже (на уровне примерно 20 атмосфер и температуре 200-250К) расположены облака из гидросульфида аммония. Достигнет ли атмосфера OGLE-2005-BLG-390L b глубины в 20 атмосфер? Я думаю, да. Значит, мы имеем на ней и второй слой облаков.
Температура в 300К достигается на уровне примерно 60 атмосфер на Уране и 70 атмосфер на Нептуне, плюс-минус лапоть. Там расположены облака из водяного пара с растворенными в воде аммиаком, сероводородом и прочими примесями. Если глубина атмосферы OGLE-2005-BLG-390L b примерно такая, то там будет глобальный океан, насыщенный солями и газами, комфортной для человека температуры. При давлении у основания атмосферы меньше примерно 1 килобара (1000 атмосфер) температура воздуха по-прежнему остается ниже 647К (критическая точка воды, при более высокой температуре она может быть только газом).
Это значит, при умеренной толщине атмосферы OGLE-2005-BLG-390L b на ее дне будет глобальный океан, более или менее горячий в зависимости от большей или меньшей толщины атмосферы. Этот океан будет плескаться в полной темноте, лишь изредка освещаемый вспышками молний...

Критикуйте :)

Борислав

  • Гость
Re: Планета OGLE-05-390L b
« Ответ #1 : 14.04.2006 [07:26:51] »
24 звездная величина, это сильно круто для OGLE, тем более при такой большой фоновой плотности, наверно звезда гораздо ближе ???

bob

  • Гость
Re: Планета OGLE-05-390L b
« Ответ #2 : 14.04.2006 [14:20:07] »
Также в Энциклопедии приводится видимая звездная величина звезды OGLE-05-390L. Она оказалась равной +15,7. Это очень странная величина. Для расстояния в 6500 пк это дает абсолютную звездную величину +1,1. Звезда оказывается в 27 раз ярче Солнца! Как это согласуется с массой в 0,22 солнечных, непонятно. Звезда главной последовательности с массой 0,22 масс солнца должна иметь светимость примерно 0,008 солнечной, абсолютную звездную величину около +10, и на расстоянии 6500 пк выглядеть звездой +24 звездной величины.
Вика, подозреваю, все верно. Это показывает, насколько оценочны расчеты. +15,7 - это абсолютная звездная величина. А оценка по массе показывает +10. Наземные крупные телескопы уверенно берут только 23-24. Как усмотрели ее, честно говоря, не знаю.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 770
  • Рейтинг: +262/-25
  • Мне нравится этот форум!
Re: Планета OGLE-05-390L b
« Ответ #3 : 14.04.2006 [14:37:35] »
  "При давлении у основания атмосферы меньше примерно 1 килобара (1000 атмосфер) температура воздуха по-прежнему остается ниже 647К (критическая точка воды, при более высокой температуре она может быть только газом).
Это значит, при умеренной толщине атмосферы OGLE-2005-BLG-390L b на ее дне будет глобальный океан, более или менее горячий в зависимости от большей или меньшей толщины атмосферы. Этот океан будет плескаться в полной темноте, лишь изредка освещаемый вспышками молний..."
   цитата

  А может ли быть при таких условиях вообще поверхность? Ведь  планеты-гиганты - газовые шары.
  Кроме того, температура, как вы пишете близка к комфортной для человека. Звучит привлекательно, но вот давление... Как теплотехник припоминаю, что есть специальные таблицы (Вукаловича) состояния вода-водяной пар. А есть ли такие таблицы для метана и др. газов упомянутых здесь?

Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Планета OGLE-05-390L b
« Ответ #4 : 14.04.2006 [14:46:50] »
Вика, подозреваю, все верно. Это показывает, насколько оценочны расчеты. +15,7 - это абсолютная звездная величина. А оценка по массе показывает +10.

В Энциклопедии Внесолнечных Планет написано: Apparent Magnitude, т.е. видимая величина :( Между тем даже без учета поглощения света (а оно в направлении на галактический центр должно быть огромным) звезда видимой звездной величины, равной +15,7 с расстояния 6500 пк, должна иметь абсолютную звездную величину +1,1! И быть как минимум в 27 раз ярче Солнца! Это при массе 0,22 солнечной!
Так что одно из двух: или это не та звезда, или система значительно ближе 6500 пк.

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Планета OGLE-05-390L b
« Ответ #5 : 14.04.2006 [14:56:46] »
А может ли быть при таких условиях вообще поверхность? Ведь  планеты-гиганты - газовые шары.

Планеты-гиганты очень разные. Одно дело Юпитер, где никакой твердой поверхности, скорее всего, действительно нет. Другое дело Уран, где кое-какая поверхность уже есть (на расстоянии 3/4 радиуса от центра или около того). Третье дело OGLE-05-390L b, чья масса только в пять раз превышает массу Земли.
Поверхность (или льда, или океана) у нее есть. Вопрос в том, насколько мощная у нее атмосфера и какое давление у основания атмосферного столба. Понятно, что незащищенному человеку в любом случае там будет весьма некомфортно :)
 
Я думаю, это первая открытая океанида - планета гипотетического класса, промежуточного между малыми гигантами и планетами земной группы.

bob

  • Гость
Re: Планета OGLE-05-390L b
« Ответ #6 : 14.04.2006 [15:09:37] »
Вика, подозреваю, все верно. Это показывает, насколько оценочны расчеты. +15,7 - это абсолютная звездная величина. А оценка по массе показывает +10.

В Энциклопедии Внесолнечных Планет написано: Apparent Magnitude, т.е. видимая величина :( Между тем даже без учета поглощения света (а оно в направлении на галактический центр должно быть огромным) звезда видимой звездной величины, равной +15,7 с расстояния 6500 пк, должна иметь абсолютную звездную величину +1,1! И быть как минимум в 27 раз ярче Солнца! Это при массе 0,22 солнечной!
Так что одно из двух: или это не та звезда, или система значительно ближе 6500 пк.
Нет, я имею в виду, что у нее +15,7 со стандартных десяти парсек. Это реально. То есть, светимость пониже теоретической и табличной, как часто и бывает.
Да, тут что-то не так. Либо перепутана абсолютная величина с видимой, либо расстояние. Может быть и очепятка. Не уверен, что такую мелочь уже можно наблюдать с такого огромного расстояния. Хотя, чем черт не шутит. Может быть, Кек с мощным ЭОПом или чувствительной ПЗС уже такое может?

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 7 119
  • Рейтинг: +73/-4
Re: Планета OGLE-05-390L b
« Ответ #7 : 16.04.2006 [18:29:56] »
Совершенно непонятно, откуда эта величина. В статье указан блеск звезды фона I = 14.25. Не совсем точно, но близко. Сам красный карлик, судя по всему, не просматривается.
Хотя может быть и опечатка. Не 15.7, а 25.7. Скорее всего даже так.
Natural selection favors the paranoid ї Peter Watts

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Re: Планета OGLE-05-390L b
« Ответ #8 : 16.04.2006 [19:51:39] »
vika vorobyeva
Цитировать
радиус планеты OGLE-05-390L b оказывается примерно в 2 раза больше радиуса Земли.
Вторая космическая скорость для планеты OGLE-05-390L b составит примерно 19 км/сек.
Кроме водорода, в составе атмосферы может быть угарный газ, немного неона и других инертных газов, метан и азот.
 Нижняя граница сероводородных облаков расположена на уровне давления около 5 атмосфер
Еще ниже (на уровне примерно 20 атмосфер и температуре 200-250К) расположены облака из гидросульфида аммония.
там будет глобальный океан, насыщенный солями и газами, комфортной для человека температуры.
на ее дне будет глобальный океан, более или менее горячий в зависимости от большей или меньшей толщины атмосферы. Этот океан будет плескаться в полной темноте, лишь изредка освещаемый вспышками молний...

Критикуйте

Я потрясен!!!!!!! Планета OGLE-05-390L b была открыта в прошлом году в рамках проекта OGLE методом микролинзирования и уже столько о ней известно!!
При том, что с ее звездой полная неясность.
Наверно так и создаются газетные утки......
Далеких планет открыто уже многие десятки, что Вы о них скажете в свете Вашей методики?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Планета OGLE-05-390L b
« Ответ #9 : 18.04.2006 [11:52:14] »
Я потрясен!!!!!!! Планета OGLE-05-390L b была открыта в прошлом году в рамках проекта OGLE методом микролинзирования и уже столько о ней известно!!
При том, что с ее звездой полная неясность.
Наверно так и создаются газетные утки......

Уважаемый Тать!
Понятно, что все, что я написала про планету OGLE-05-390L b - не более, чем предположения. Причем предположения, основанные на ряде допущений. Эти допущения я сейчас перечислю явно.
1. Предположим, что хозяйская звезда OGLE-05-390L массой 0,22 солнечной является звездой главной последовательности.
Чем она может быть еще при такой массе? Белым карликом (хоть это и маловероятно).
2. Предположим, что орбита планеты OGLE-05-390L b близка к круговой (т.е. то расстояние от звезды, на котором ее застали в момент события микролинзирования, и есть типичное расстояние, на котором она пребывает).
Вот это чистой воды произвол. Эксцентриситет экзопланет меняется в самых широких пределах: от 0 до 0,9 и даже выше. Иначе говоря, наша планета может иметь либо более широкую орбиту и случайно быть обнаруженной нами вблизи перицентра (тогда она холоднее), либо иметь более тесную орбиту и случайно оказаться вблизи апоцентра (тогда она теплее).
3. Состав протопланетной туманности, из которой образовалась планета OGLE-05-390L b, близок к солнечному химическому составу.
Что тоже весьма вероятно, потому что примерно последние 5 миллиардов лет химический состав межзвездной среды в Галактике почти не меняется.

Но если мы приняли эти предположения, дальше реконструкция уже довольно строгая. Про звезды главной последовательности известна зависимость светимости и спекрального класса от их массы. Зная светимость звезды и расстояние от звезды до планеты, можно рассчитать освещенность и ту мощность, что получает каждый квадратный метр поверхности. Зная мощность, можно рассчитать равновесную температуру поверхности при различных альбедо. Зная температуру, можно сказать, какие вещества будут в сконденсированном виде, какие в газообразном, и т.д. Раз эффективная температура планеты оказалась близкой к температурам Урана и Нептуна, естественно было опереться на аналогию с этими планетами.

Я не утверждаю, что все так и есть. Но все же картина получилась весьма правдоподобная (с моей точки зрения). Если я что-то упустила (а я запросто могла что-то упустить), буду рада конструктивной критике :)
« Последнее редактирование: 18.04.2006 [11:54:22] от vika vorobyeva »

Борислав

  • Гость
Re: Планета OGLE-05-390L b
« Ответ #10 : 19.04.2006 [08:43:35] »
Хмм...
До сих пор неизвестен точно источник активности газовых гигантов, поэтому ученные до сих пор достоверно не могут объяснить, почему Нептун так активен, а Уран достаточно спокоен, хотя эффективные температуры создаваемые Солнцем у них похожие, поэтому сложно определить какая облачная активность у планеты
Не отображен масштаб спутниковой системы? Какие тела должны образоваться? Ударная гипотеза как для Луны здесь наверно не пройдет.
Значит 2 варианта:
1) Если планета достаточно близко расположенна к внешнему поясу астроидов, то вероятен захват из него крупного планетоида, как Тритон у Нептуна, из внутренего вероятность гораздо меньше
Однако планета - доминант в системе красного карлика, поэтому наверняка дальше и ближе есть планеты размером уже с Землю, хотя я в последнее время начал задумываться почему за орбитой Нептуна нет ледянных гигантов размером с Титан или Марс с правильной орбитой, наверно помешала гравитация Нептуна, а дальше вещества уже не было, так как протопланетный диск может быть только до 50-70 а.е.? Так вот и вопрос какой ширины протопланетный диск у красного карлика?
Хотя если применить аналогию, с Юпитером - доминантом Сол Сис, то получается что он должен быть в 4 раза шире орбиты доминанта. Отсюда вывод в системе должны существовать как и каменные планеты так и ледянные гиганты. Значит астероидного пояса у доминанта не будет.
2) Своя система, из протопланетного диска
Если сравнить системы Урана, Сатурна и Юпитера, можно заметить что их массы пропорциональны массе планеты, и так же что самый крупный спутник находиться едва ли не на самой далекой орбите, дальше середины. Так что вполне вероятна спутниковая система из 2-3 спутнков размером с Мимас или Рея, в крайнем случае 800-1000 км. Атмосферы понятно дело у них не будет

bob

  • Гость
Re: Планета OGLE-05-390L b
« Ответ #11 : 19.04.2006 [08:57:33] »
Уран тоже активен. См. тему "атмосфера Урана" здесь же.

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Планета OGLE-05-390L b
« Ответ #12 : 19.04.2006 [12:05:50] »
Насколько я поняла, Борислав имеет в виду тот факт, что Нептун обладает мощным внутренним источником энергии и излучает в 2,5 раза больше, чем получает от Солнца, а Уран этого источника лишен. Проявляется это (в том числе) в том, что обе планеты имеют практически одинаковую эффективную температуру (60К), хотя Нептун находится в полтора раза дальше от Солнца и получает всего около 40% энергии, получаемой Ураном.
В остальном эти планеты весьма схожи (температурным профилем атмосферы, составом и расположением облаков, магнитосферой и пр.) Есть и важные различия.
Говоря о подобии планеты OGLE-05-390L b Урану и Нептуну, я имела в иду весьма вероятную схожесть температурного профиля атмосфер этих планет, приводящую к схожему составу облаков и атмосферы. Наверняка существуют и различия - в конце концов, OGLE-05-390L b в 2 раза меньше Урана и Нептуна и освещается светом звезды другого спектрального класса, нежели Солнце.

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Планета OGLE-05-390L b
« Ответ #13 : 21.04.2006 [15:52:08] »
Выложила статью об этой планете:
http://www.allplanets.ru/OGLE-05-390Lb_statya.htm

Оффлайн Rishi

  • *****
  • Сообщений: 587
  • Рейтинг: +11/-0
  • специалист по пострелятивистской электродинамике
Re: Планета OGLE-05-390L b
« Ответ #14 : 28.04.2006 [12:49:55] »
Уважаемая, Vika Vorobyeva,
вы писали;
>>за космологическое время она просто не успеет проэволюционировать.
>>Возможно, звезда 15,7 величины - это звезда фона, мне больше ничего другого в голову не приходит.
  Однако если предположить, что  красное смещение в спектрах галактик определяется не эффектом Допплера, а
гравитацией, то есть что большого взрыва не было, то времени  для эволюции будет предостаточно. 

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Планета OGLE-05-390L b
« Ответ #15 : 28.04.2006 [14:02:52] »
  Однако если предположить, что  красное смещение в спектрах галактик определяется не эффектом Допплера, а гравитацией, то есть что большого взрыва не было, то времени для эволюции будет предостаточно.

Я сторонница традиционных космологических взглядов, с Большим Взрывом :)
Все равно звезда OGLE-05-390L скорее всего является звездой главной последовательности. Если же она белый карлик, ее светимость должна быть еще ниже. Так что звезда 15,7 величины и так, и так получается звездой переднего фона.

Оффлайн arystan

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
Re: Планета OGLE-05-390L b
« Ответ #16 : 28.04.2006 [14:18:20] »


Планеты-гиганты очень разные. Одно дело Юпитер, где никакой твердой поверхности, скорее всего, действительно нет. Другое дело Уран, где кое-какая поверхность уже есть (на расстоянии 3/4 радиуса от центра или около того). Третье дело OGLE-05-390L b, чья масса только в пять раз превышает массу Земли.
Поверхность (или льда, или океана) у нее есть. Вопрос в том, насколько мощная у нее атмосфера и какое давление у основания атмосферного столба. Понятно, что незащищенному человеку в любом случае там будет весьма некомфортно :)
 

У Юпитера поверхность, конечно же, есть. Как и у всех планет-гигантов. По любому должна быть, если уж говорить о океане. Состоит он из газожидкого водорода. На расстоянии 44 тыс км от центра Юпитера давление - 30 млн атмосфер, а температура - 11 тыс градусов( :o больше чем на поверхности Солнца!). Водород превращается в металл(жидкий). Кстати, в центре Юпитера есть небольшое каменно-металлическое ядро, массой в 17 масс Земли. Возможно, так у всех газовых гигантов.
« Последнее редактирование: 29.04.2006 [10:02:00] от arystan »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Планета OGLE-05-390L b
« Ответ #17 : 03.05.2006 [17:59:44] »
Rishi, я наш диалог перенес сюда:

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,15905.60.html
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк