Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,14975.80.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:32:22 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:32:22 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: закон вина
Будут ли общатся с нами инопланетяне? - стр. 5 - Вселенная, жизнь, разум

A A A A Автор Тема: Будут ли общатся с нами инопланетяне?  (Прочитано 14285 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 7 119
  • Рейтинг: +73/-4
Допустим к Вам подходит жукоглазый монстр и просит Вас рассказать историю. Ваша реакция?
Предположим также, что земляне посетили некую систему, где аборигены живут в средневековье по земным меркам или даже в новом времени. Будут ли они пытаться выйти на контакт или начнут изучать незаметно, рассылая повсюду невидимые нанозонды или что-нибудь в этом духе?
« Последнее редактирование: 23.07.2006 [16:23:36] от Olweg »
Natural selection favors the paranoid ї Peter Watts

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 491
  • Рейтинг: +4/-0
Стругацкие попробовали смоделировать такой случай в романе "Трудно быть богом".
http://www.lib.ru/STRUGACKIE/be_god.txt
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Марина

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 696
  • Рейтинг: +12/-12
"Жукоглазый монстр", "невидимые нанозонды" почему все так сложно?
Стырил учебник по истории и изучай, впрочем укравшего учебник точно в инопланетном происхождении заподозрят.
мальчик я

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Флуд вытерла, извините :(

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 7 119
  • Рейтинг: +73/-4
Смотря с кем они будут общаться.
А много ли они узнают даже от лучших умов современности? Человек, даже гений, делает выводы на основе доступной ему информации. Вся эта информация может быть доступна и пришельцам.
Natural selection favors the paranoid ї Peter Watts

ALZ

  • Гость
А много ли они узнают даже от лучших умов современности? Человек, даже гений, делает выводы на основе доступной ему информации. Вся эта информация может быть доступна и пришельцам.

Именно поэтому надо передавать в космос не наши знания, получаемые из доступной ВСЕМ информации, а наше творчество, потому как оно уникально.


Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 7 119
  • Рейтинг: +73/-4
Именно поэтому надо передавать в космос не наши знания, получаемые из доступной ВСЕМ информации, а наше творчество, потому как оно уникально.
Как один из вариантов... Но под знаниями я имел в виду не только, так сказать, изотропные: физику, математику, но и локальные: история, биология, астрономия ближнего прицела. А это все, безусловно, будет представлять интерес для чужой цивилизация. Но если они уже здесь, то могут все это изучить и без нашей помощи.
Natural selection favors the paranoid ї Peter Watts

ALZ

  • Гость
дистанционное общение в миллионы и миллионы раз вероятнее, чем мифология типа если они уже здесь -- вот мы уже в состоянии отправлять радиосигналы, которые обнаружимы в окрестности в 100 световых лет и более, в то время как наши обитаемые аппараты дальше чем на 1.5 световые секунды (Луна) не улетали...

чудес не бывает -- такие же закономерности имеют место всюду, во всяком случае в нашей Галактике.

ну а приступы безудержного фантазмотворчества -- это же так несерьезно ;)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 7 119
  • Рейтинг: +73/-4
Не уверен, что это так. Если мы примем за основу отсутствие фундаментальных открытий в будущем, позволяющих обойти конечность скорости распространения информации и материи, то тогда, конечно, радиосвязь останется единственным каналом для контакта. Но мы не можем предвидеть будущих открытий. Если оценить средний возраст цивилизаций в Галактике, то это будут миллионы, если не миллиарды лет. Миллиарднолетняя цивилизация, продолжающая пользоваться радиосвязью? Нельзя исключать такой возможности, но очень это сомнительно...
Если же допустить, что со временем ВЦ находят возможность физического перемещения в пространстве в приемлимые сроки, неизбежен вывод о том, что они уже посетили Солнечную Систему. Отсутствие контакта в этом случае легко объяснить разницей в развитии.
Natural selection favors the paranoid ї Peter Watts

a.ryabov

  • Гость
 
Цитировать

Именно поэтому надо передавать в космос не наши знания, получаемые из доступной ВСЕМ информации, а наше творчество, потому как оно уникально.


Цитировать

Полностью согласен. Только произведения нашего искусства делают нас уникальными и отличными от других. Более того, я думаю, что картина Леонардо "Мона Лиза" могла бы служить человечеству визитной карточкой при контакте с любой цивилизацией.
Но проблема этим не исчерпывается. В свое время в аналогичной ситуации был Робинзон Крузо. Когда он жил один на острове, он принимал во внимание только законы природы и собственные желания. Когда же появился Пятница, стало необходимым строить некий социум, т.е. каким-то образом учитывать желания и потребности каждого члена сообщества, как Робинзона, так и Пятницы. Робинзон не долго думая пошел по пути навязывания собственных правил поведения, считая их единственно правильными.
В условиях же контакта цивилизаций такой подход, очевидно, не приемлим, конечно если считать, что в принципе мы не единственны и контакт возможен. Должны существовать общие правила взаимоотношений различных цивилизаций. И если они существуют, мы должны их принимать, а не навязывать собственное видение Мира, считая его единственно правильным.

Оффлайн art-xromАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 407
  • Рейтинг: +131/-26
  • Московская Астрономическая Группа-ЮАО г. Москва
    • Skype - спросите
"Именно поэтому надо передавать в космос не наши знания, получаемые из доступной ВСЕМ информации, а наше творчество, потому как оно уникально"

Может быть и наши знания тоже уникальны!!!!
Skywatcher Explorer-150PDS+корректор комы  levenhuk+QHY5-II-M  на HEQ-5 Syn Scan  c 2015 -
Гид SW 80\400 c 2015-
Труба Турист-5  с 1990 -
 canon 450D, nicon FG-20 (пленочный)
в проекте:
ТАЛ-200K
===========

Оффлайн DSM

  • **
  • Сообщений: 97
  • Рейтинг: +0/-0
   "  - Неужели вы серьезно  считаете  этот  мир  совершенным?  -  удивился
Румата. - После встречи с доном Рэбой, после тюрьмы...
     - Мой молодой друг, ну конечно же! Мне многое  не  нравится  в  мире,
многое я хотел бы видеть другим... Но что  делать?  В  глазах  высших  сил
совершенство выглядит иначе, чем в моих. Какой смысл дереву сетовать,  что
оно не может двигаться, хотя оно и радо было бы, наверное, бежать со  всех
ног от топора дровосека.
     - А что, если бы можно было изменить высшие предначертания?
     - На это способны только высшие силы...
     - Но все-таки, представьте себе, что вы бог...
     Будах засмеялся.
     - Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!
     - Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?
     - У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал  Будах.  -  Это
хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами...
     -  Вы  мне  льстите...  Но  что  же  вы  все-таки   посоветовали   бы
всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать  всемогущему,  чтобы  вы
сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
     Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на  спинку  кресла  и  сложил
руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
     -  Что  ж,  -  сказал  он,  -  извольте.  Я  сказал  бы  всемогущему:
"Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать
людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так  просто  этого  достигнуть!
Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду.  Пусть  исчезнут
голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
     - И это все? - спросил Румата.
     - Вам кажется, что этого мало?
     Румата покачал головой.
     - Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на  пользу  людям.  Ибо  сильные
вашего мира отберут у слабых то,  что  я  дал  им,  и  слабые  по-прежнему
останутся нищими".
     - Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких  правителей",
сказал бы я.
     - Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют  силу,
и другие жестокие заменят их.
     Будах перестал улыбаться.
     - Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным
проявлять жестокость к слабым.
     - Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда  нет  вокруг
никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие  из  сильных,  их  место
займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я  не
хочу этого.
     - Тебе виднее,  всемогущий.  Сделай  тогда  просто  так,  чтобы  люди
получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
     - И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул  Румата,  -  ибо  когда
получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд,  потеряют
вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду
впредь кормить и одевать вечно.
     Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах.  -  Давай  понемногу,
постепенно!
     - Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
     Будах неловко засмеялся.
     - Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. -  Я  как-то  не  думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все.  Впрочем,  -  он
подался вперед, - есть еще одна  возможность.  Сделай  так,  чтобы  больше
всего люди любили труд и знание, чтобы труд и  знание  стали  единственным
смыслом их жизни!
     Да, это мы тоже намеревались попробовать,  подумал  Румата.  Массовая
гипноиндукция,   позитивная   реморализация.   Гипноизлучатели   на   трех
экваториальных спутниках...
     - Я мог бы сделать  и  это,  -  сказал  он.  -  Но  стоит  ли  лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим?  Не
будет ли это то же самое, что стереть это  человечество  с  лица  земли  и
создать на его месте новое?
     Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата  ждал.  За  окном  снова
тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
     - Тогда, господи, сотри нас  с  лица  земли  и  создай  заново  более
совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
     - Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата.  -  Я  не  могу
этого сделать."  -- Аркадий СТРУГАЦКИЙ, Борис СТРУГАЦКИЙ "ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ" --


Будут ли общаться с нами инопланетяне? Может и будут но очень не скоро  ;)


« Последнее редактирование: 23.08.2006 [20:44:47] от DSM »

Оффлайн leksyus (Сергей)

  • ****
  • Сообщений: 364
  • Рейтинг: +0/-0
  • Ростов-на-Дону
    • Skype - leksyus
Как новый вид, мы наверняка заинтерисуем ИХ, как все живое и не живое на нашей планете. А будут ли ОНИ общаться с нами? Это я думаю, будет зависеть от их уровня заинтересованности.
http://www.naog.info/forum - Группа по Поиску Новых Объектов

Оффлайн art-xromАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 407
  • Рейтинг: +131/-26
  • Московская Астрономическая Группа-ЮАО г. Москва
    • Skype - спросите
Это я думаю, будет зависеть от их уровня заинтересованности.
;D ИМ врядли понравятся наш кинемотограф с насилием и развратом
Skywatcher Explorer-150PDS+корректор комы  levenhuk+QHY5-II-M  на HEQ-5 Syn Scan  c 2015 -
Гид SW 80\400 c 2015-
Труба Турист-5  с 1990 -
 canon 450D, nicon FG-20 (пленочный)
в проекте:
ТАЛ-200K
===========

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 997
  • Рейтинг: +21/-8
  • Галактоходы вперед!
"Жукоглазый монстр", "невидимые нанозонды" почему все так сложно?
Стырил учебник по истории и изучай, впрочем укравшего учебник точно в инопланетном происхождении заподозрят.
А зачем инопланетянам фантастика. У них что, своей нет?

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 123
  • Рейтинг: +52/-21
В свое время, на 'Вояджерах' были отправлены послания нашим братьям по разуму. Послания составлены по принципу: 'Что мы понаписали, то другие (более умные) завсегда прочесть смогут'.
Сомнение в этом вызывает одна историческая аналогия. С той же уверенностью далекие предки инков оставили собственное послание своим далеким потомкам - нам с вами. То были гигантские рисунки в пустыне Наска. Их авторы надеялись, что мы (как более цивилизованные - более умные) без труда поймем, о чем они хотели нам (или кому там еще, в рисунках, рассчитанных на века) сообщить. А мы (более умные в сравнении с ними) лишь удивленно разводим руками по поводу того, и как это примитивные туземцы сумели нарисовать то, что видно лишь с высоты птичьего полета.
Где гарантия того, что и более цивилизованные (умные) инопланетяне, заполучив наше послание, не ограничатся лишь недоуменным разведением рук (щупалец) по поводу того, и как это столь примитивные существа сумели так далеко зашвырнуть кусок металла с нацарапанными на нем рисунками.

Оффлайн vanjube

  • *****
  • Сообщений: 581
  • Рейтинг: +11/-3
  • ниточки исчезают, но шарик-то остается!
из фильма Тайны Богов Возвращение к звездам

корабль летит со скоростью 800000000 км\ч

время прошедшее на корабле  время прошедшее на земле
1                                                  1
2                                                  2,1 
5                                                  6,5
10                                                24
15                                                80
20                                                270
25                                                910
30                                                3100
35                                                10600
40                                                36000
45                                                121000
50                                                420000 

за 50 лет на корабле на земле бы прошло 420000 лет...  когда вот они на землю прилетали в последний раз с открытым контактом? и сколько они живут времени... успеют ли, те же поколения, что прилетали, еще раз прилететь...
dob 8, powershot sx50hs,  iOptron Astroboy 60мм

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 3 432
  • Рейтинг: +31/-3
  • Звезды зовут...
В связи с тем, что движение относительно - может быть и наоборот - за 50 лет на Земле на корабле пройдет 420000. Потому и не летают!

ЗЫ: Ударим бредом по некропостерам!

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 123
  • Рейтинг: +52/-21
корабль летит со скоростью 800000000 км\ч
время прошедшее на корабле  время прошедшее на земле...
Если корабль летит с постоянной скоростью, и, при этом, 5 лет корабельного времени соответствуют 6,5 годам земного, то 50 лет на корабле будут соответствовать 65 годам на Земле, а никак не 420 000:

Оффлайн Balive

  • *****
  • Сообщений: 2 174
  • Рейтинг: +24/-1
  • Совесть - лучший контролер!

Сомнение в этом вызывает одна историческая аналогия. С той же уверенностью далекие предки инков оставили собственное послание своим далеким потомкам - нам с вами. То были гигантские рисунки в пустыне Наска.
Кто это вам сказал? Уж не предки ли инков?