Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,14944.40.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:26:11 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:26:11 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: вторая космическая скорость
Тунгусский метеорит - причина глобального потепления? - стр. 3 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Тунгусский метеорит - причина глобального потепления?  (Прочитано 4405 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Зуек

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Рейтинг: +7/-1
Цитировать
Есть и другие мнения:
http://www.caspiy.net/dir3/level/kaspy4_1.html
Оставим их на совести авторов.
ссылается на все подряд.. даже на такие издания "Детская энциклопедия. 1962, Том 8.." впрочем.. я сужу опрометчиво.. т.к. с работами Бутаева плохо знаком..
А ссылаться на самого себя?
Оставим их на совести авторов.

Оффлайн Ob_ivan

  • *****
  • Сообщений: 917
  • Рейтинг: +6/-1
  • Привет участникам естественного отбора!
Цитировать
Оставим их на совести авторов.
Ну, в этом ничего такого нет, особенно, для состоявшегося исследователя... тем более, что если посмотреть на эти ссылки на свои старые работы, то там в них будут ссылки на других авторов..
"Математика - единственный совершенный метод, позволяющий провести самого себя за нос." - Альберт Эйнштейн

SVI

  • Гость
У меня вот заболела голова от непонимания того, куда подевался гелий.
-------Skip------------------------------------------
Как люди объясняют явный дефицит гелия в атмосфере?
Легко объясняют.
Примерно так:
Молекулярный вес гелия сильно меньше среднего веса основной атмосферы (4 против 29).
Из этого следует, что средняя скорость атомов (они же молекулы) в тепловом равновесии с атмосферой выше таковой для других молекул в (29/4)^0.5=2.7раза.
Следовательно, бОльшая доля легких молекул является кандидатом на эмиграцию из атмосферы Земли, ввиду достижения ими второй космической скорости.
Другими словами, и не загружая малопонятной математикой, гелия (а ранее водорода) в атмосфере Земли остаться не должно.
А он есть!
Причиной можно считать внесение  гелия в атмосферу Земли (продукты радиоактивного распада, солнечный ветер).
« Последнее редактирование: 07.04.2006 [23:09:16] от SVI »

SVI

  • Гость
Из этого следует, что средняя скорость атомов (они же молекулы) в тепловом равновесии с атмосферой выше таковой для других молекул в (29/4)^0.5=2.7раза.
Не хочу править предыдущий пост, не вижу кардинальных ошибок.
Здесь хочу сказать, что тепловая скорость атомов гелия даже выше моей оценки, так как у гелия отсутствуют вращательные свободы движения.

Оффлайн EVV

  • *****
  • Сообщений: 2 850
  • Рейтинг: +6/-3
Из этого следует, что средняя скорость атомов (они же молекулы) в тепловом равновесии с атмосферой выше таковой для других молекул в (29/4)^0.5=2.7раза.
Не хочу править предыдущий пост, не вижу кардинальных ошибок.
Здесь хочу сказать, что тепловая скорость атомов гелия даже выше моей оценки, так как у гелия отсутствуют вращательные свободы движения.

Неужели "максвелловского хвоста" достаточно? Нет. Тут что-то не то.
Разница среднй скорости в три раза не такая большая, чтобы одно оставалось и накапливалось, а другое улетало.

'Вулканические газы  в  виде
перегретых паров воды, углекислого газа, азота,  водорода,  аммиака,  кислых
дымов, благородных газов и кислорода формировали праатмосферу. В  это  время
накопление кислорода в атмосфере не происходило, поскольку  он  расходовался
на окисление кислых дымов (HCl, SiO2, H2S)' - Бгатов В.И. История кислорода земной атмосферы. - М.: Недра, 1985.

Как видите, всего богато, а гелия нет. Он куда-то делся чуть не с самого начала.
"Я", грит, "в ваши игры не играю" и гордо удалился еще ДО ТОГО.
Вот я и спрашиваю, куда.
Надо для справки сказать, что на Солнце гелий/водород примерно 1/10. Т.е. не мало его родного.
Остальных-то вообще крохи ничтожные.
Так вот, заметьте, что водород выделяется из недр Земли при извержениях, а про гелий ни гугу.
Водород еще легче гелия, но "тусит" с нами на грешной земле, а гелий удалился.

SVI

  • Гость
Неужели "максвелловского хвоста" достаточно? Нет. Тут что-то не то.
Разница среднй скорости в три раза не такая большая, чтобы одно оставалось и накапливалось, а другое улетало.
Воля Ваша, можете не верить. Я изложил версию, которую мне вдолбили еще в институте. Был у нас курс геофизики.
Кроме того, теория процесса сепарирования газов в атмосферах планет давно разработана, не вызывает сомнений у специалистов. Да и с чего вдруг? Это не религия или психология, а физика, точная наука.   
'Вулканические газы  в  виде
перегретых паров воды, углекислого газа, азота,  водорода,  аммиака,  кислых
дымов, благородных газов и кислорода формировали праатмосферу. В  это  время
накопление кислорода в атмосфере не происходило, поскольку  он  расходовался
на окисление кислых дымов (HCl, SiO2, H2S)' - Бгатов В.И. История кислорода земной атмосферы. - М.: Недра, 1985.

Как видите, всего богато, а гелия нет. Он куда-то делся чуть не с самого начала.
Как вижу, да и знаю, водород связан в соединениях, несвободного водорода завались, а свободный давно улетучился, разве что присутствует в газовых месторождениях как примесь к метану. При извержениях водород может выделяться из соединений, куча физико-химических процессов ведут к этому.
Откуда взяться гелию в соединениях?
Я уже писал, что удивляться следует не отсутсвию гелия, а присутствию его.
Первородный гелий покинул Землю давно. Его способность к диффузии даже выше, чем у водорода, а способность к химическим реакциям ниже плинтуса, просто так его не связать.
Основные источники гелия в атмосфере Земли и ее недрах я уже указал, они возобновляемые.
"Я", грит, "в ваши игры не играю" и гордо удалился еще ДО ТОГО.
Вот я и спрашиваю, куда.
В космос :)
Надо для справки сказать, что на Солнце гелий/водород примерно 1/10. Т.е. не мало его родного.
Справка не полна и не точна. Вам не приходило в голову спросить: откуда на Солце гелий? "Родного", именно "родного" для Солнца.
Остальных-то вообще крохи ничтожные.
Химический состав Солнца характерен именно для него, и подобных ему желтых карликов главной последовательности второго/третьего поколения звезд во Вселенной. Его состав слабо отражает распространенность химических элементов в самой Вселенной.
Так вот, заметьте, что водород выделяется из недр Земли при извержениях, а про гелий ни гугу.
По двум причинам. Первую я упомянул выше. Вторая состоит в том, что цитируемый автор сам не обращал внимания на гелий. В составе вулканических газов его мало, но он есть.
Водород еще легче гелия, но "тусит" с нами на грешной земле, а гелий удалился.
Причину присутствия водорода на Земле я уже указал: он прекрасный восстанивитель, его соединений дофига, он составляет подавляющую массу всего вещества Вселенной.
И еще, не заблуждайтесь по поводу меньшей молекулярной массы водорода в сравнении с гелием. Меньше в два раза, зато термодинамических степеней свободы больше почти вдвое, а уж эффективный диаметр (ответственный за диффузию) много больше. Другими словами, гелий более "скользкий" элемент. Его "стремление" к рассеяному состоянию выше, чем у водорода.
« Последнее редактирование: 08.04.2006 [14:37:28] от SVI »

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
в то время как гр-н А.М. БУТАЕВ ссылается на все подряд.. даже на такие издания "Детская энциклопедия. 1962, Том 8.." впрочем.. я сужу опрометчиво.. т.к. с работами Бутаева плохо знаком..
Предлагаю Бутаеву пообщаться с Михайловым напрямую  :)
Именно этот упрек незаслуженный. Детская Энциклопедия цитируется здесь:
Цитировать
Из "моря" популярной литературы эпохи "спасения моря" приведем цитату из доступного всем источника...

http://www.caspiy.net/dir3/level/kaspy4_4.html
Из этого следует, что средняя скорость атомов (они же молекулы) в тепловом равновесии с атмосферой выше таковой для других молекул в (29/4)^0.5=2.7раза.
Не хочу править предыдущий пост, не вижу кардинальных ошибок.
Здесь хочу сказать, что тепловая скорость атомов гелия даже выше моей оценки, так как у гелия отсутствуют вращательные свободы движения.

Неужели "максвелловского хвоста" достаточно? Нет. Тут что-то не то.
Разница среднй скорости в три раза не такая большая, чтобы одно оставалось и накапливалось, а другое улетало.
   Как раз   достаточно.   Здесь ведь важно, какая доля частиц имеет  скорость больше первой космической.
« Последнее редактирование: 10.04.2006 [16:36:13] от Пенелопа »

Оффлайн Ob_ivan

  • *****
  • Сообщений: 917
  • Рейтинг: +6/-1
  • Привет участникам естественного отбора!
Цитировать
Именно этот упрек незаслуженный. Детская Энциклопедия цитируется здесь:

Вы правы, но я уже поправился.. (см. тот же пост)
Цитировать
впрочем.. я сужу опрометчиво.. т.к. с работами Бутаева плохо знаком..
"Математика - единственный совершенный метод, позволяющий провести самого себя за нос." - Альберт Эйнштейн

bochum

  • Гость
Так вот, заметьте, что водород выделяется из недр Земли при извержениях, а про гелий ни гугу.

Подавляющее количество водорода в атмосфере не из вулканов, а как процесс разложения молекул воды на составляющие.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 453
  • Рейтинг: +83/-14
  • Вы сышите только мой голос...
Странно.
Говорят, при таких явлениях, как взрывы (по мощности сопоставимые с взрывом ТМ), извержения вулканов (Кроротау, Пинатубо) приводят к похолоданию (ядреная зима и все такое). Как-то в "Науке и жизни" была статья "Год, когда не было лета" - это в 17ХХ лохматом году в результате какого-то жуткого извержения в северных Кордильерах произошли те явления, которые пророчились на случай "ядерной зимы"...

А глобальное потепление... Говорят, что 12-18 тыс. лет назад на территории Европейской части России был ледник. Тогда тут ходили мамонты и шерстистые носороги, а медведи прятались от холода в пещерах (пещерные медведи такие были). А всего лишь несколько тыс. лет назад пустыня Сахара была цветущим раем (там проходила климатическая зона умеренного и субтропического климата, которая ныне проходит по югу Европы). Так что, вот, с тех пор все теплеет... Но скоро опять начнет холодать. Просто, сейчас еще "Большая весна". А когда-то бывало и "Большое лето"... Скоро тоже будет. Не первое и не последнее.