george telezhko

Хорошая идея, Тать! Не хватает только сейчас тямы развить ее, а то я бы с удовольствием.

Знать бы, что такое ТЯМА я бы поделился Жаль терять хорошего собеседника из за такого пустяка. Может пару сепулек взамен ?

Stepa

По современным положениям пионы состоят из пары кварк-антикварк. pi+ = u ~d , pi-=~u d pi0 состоит из смеси u~u и d~d пар. (~ - анти).

Чем хороша хромодинамика с ее кварками: много обьясняет и много предсказывает. Но есть и сомнительное качество - не видно конца появлению новых кварков. Не обьясняется и сама природа кварков: что они такое? Как такое строение частиц согласуется с их волновыми свойствами?
Я думаю всем будет интересно почитать вот это
 http://nuclphys.sinp.msu.ru/thgr/index.html#с тут есть все: история введения кварков, доказательства их существования и т.д.

И вот такое противоречит здравому смыслу: с увеличением расстояния взаимодействие между цветовыми зарядами кварков растет
"В отличие от электрического заряда цветовой заряд не растет, а падает с уменьшением расстояния. Поэтому взаимодействие кварков на очень малых расстояниях уменьшается и они становятся асимптотически свободными. Это объясняется неабелевой природой глюонных полей. Как уже отмечалось выше, глюон сам может переходить в два глюона. Благодаря этому цветовой заряд, согласно квантовой хромодинамике, не экранируется цветовыми зарядами глюонов, а, если так можно выразиться, антиэкранируется, то есть растет с ростом расстояния, усиливаясь цветовым зарядом окружающих его глюонов. Таким образом, при увеличении расстояния между цветовыми зарядами взаимодействие между ними (притяжение) должно расти и, возможно, становиться бесконечно большим. Эта особенность цветовых сил открывает путь к пониманию неразделимости (пленения) цветовых зарядов и отсутствию в природе свободных кварков и глюонов."
http://nuclphys.sinp.msu.ru/mirrors/col.htm тоже интересная статья. Уже тем,что пытается описать наглядно.

1б. Для людей, ищущих зависимости от энергии, отличные от СТО,замечу, что увеличение энергии распадающейся частицы (в лабораторной системе отсчета) НЕ ведет к появлению новых каналов распада. А они обязаны появляться, если верно то, что говорите вы.

Т.е увеличивают энергию частицы не иеняя ее скорость?
Как?

Stepa

Хорошо согласуется - даже принцип Паули работает.

Этот принцип сам по себе постулат ничего не объясняющий.Не могут в одном месте находится две частицы с одинаковыми квантовыми числами и весь разговор. Но находятся, которые несмотря на запрет находятся. Тогда вводят новое квантовое число, которое для нарушителей разное. И это продолжалось и вглубь и в ширь. Последним штрихом было вынужденное введение цвета кварков. Знаете ли Вы весь этот набор квантовых чисел?
лептонный заряд, барионный заряд, Барионы и мезоны подразделяются на уже упоминавшиеся совокупности: обычных (нестранных) частиц (протон, нейтрон, p-мезоны), странных частиц (гипероны, К-мезоны) и очарованных частиц. Этому разделению отвечает наличие у адронов особых квантовых чисел: странности S и очарования (английское charm) Ch с допустимыми значениями: 151 = 0, 1, 2, 3 и |Ch| = 0, 1, 2, 3. Для обычных частиц S = 0 и Ch = 0, для странных частиц |S| ¹ 0, Ch = 0, для очарованных частиц |Ch| ¹ 0, а |S| = 0, 1, 2. Вместо странности часто используется квантовое число гиперзаряд Y = S + В, имеющее, по-видимому, более фундаментальное значение.

Уже первые исследования с обычными адронами выявили наличие среди них семейств частиц, близких по массе, с очень сходными свойствами по отношению к сильным взаимодействиям, но с различными значениями электрического заряда. Протон и нейтрон (нуклоны) были первым примером такого семейства. Позднее аналогичные семейства были обнаружены среди странных и (в 1976) среди очарованных адронов. Общность свойств частиц, входящих в такие семейства, является отражением существования у них одинакового значения специального квантового числа - изотопического спина I, принимающего, как и обычный спин, целые и полуцелые значения.
Важной характеристикой адронов является также внутренняя четность Р, связанная с операцией пространств, инверсии: Р принимает значения +1.

Предложите свою теорию, Тать. Без нее такие заявления не принимаются. Вы кварковые струи видели? Я видел. Вот и рассказывайте про "здрввый смысл"

Враки тоже не принимаются Глюки называется.
" От всех других Э. ч. кварки отличаются тем, что в свободном состоянии они пока не наблюдались, хотя имеются свидетельства их существования в связанном состоянии. Одной из причин ненаблюдения кварков может быть их очень большая масса, что препятствует их рождению при энергиях современных ускорителей. Не исключено, однако, что кварки принципиально, в силу специфики их взаимодействия, не могут находиться в свободном состоянии. Существуют доводы теоретического и экспериментального характера в пользу того, что силы, действующие между кварками, не ослабляются с расстоянием. Это означает, что для отделения кварков друг от друга требуется бесконечно большая энергия, или, иначе, возникновение кварков в свободном состоянии невозможно."
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/126/244.htm

Смысл  я кое-какой уловил, но звучит, конечно смешно. Чуть под стол не упал... 

Ответ Искандару: С моим сайтом вы явно не знакомы! При таком количестве сообщений читать просто некогда...Что же вы не поняли? Длина пролета ультрарелятивистских мюонов выдается за подтверждение СТО , поскольку создается впечатление повышения их долголетия по формуле СТО. При этом наивно предполагается, что с астронавтом произойдет примерно тоже
самое... Мои попытки кратко объяснить людям их заблуждение предполагают использование ссылок. (Такова уж обычная научная практика.) Но вам некогда изучать этот материал. Это ваша личная проблема. Только другим не мешайте!

Тать, есть такие вещи как координатно-чувствительные детекторы. Они дают пространственное распределение картинки. Там это очень хорошо видно.

обнаружится новое явление в состав которого входят и адронные струи и будет новая теория где их возникновение уже не связывают с кварками а с более общим явлением.

Тать, современная физика элементарных частиц самосогласованна. Будут новые явления - посмотрим.
Самое печальное, что у Вас нет другой физики. 

Я спрашивал: как согласуется приведенное выше множество свойств эл. частиц с волновой теорией, волновой функцие

Почитайте квантовую теорию поля. Знаю, чтение неувлекательное, Зато найдете ответ на свой вопрос.

Свойства частиц проявляют симметрии.  И выясняется, что "множество" свойств систематизируется хорошо на базе этих симметрий. Классический пример - омега-минус гиперон. Он был предсказан израильским специалистом по шифрованию - профессиональным разведчиком-аналитиком.

ВФ - это вероятность нахождения часицы где то = квадрат ВФ

Косно мыслите, Тать, А что такое ВФ в импульсном представлении? Какие фазовые переменные зададите, какой Гамильтониан напишите - такая она и будет, И будут дискретные наборы квантовых чисел типа изоспина, странности... Прочитайте, как появляется квантовое число "изотопический спин", В каком пространстве там функции волновые определяются.

Насчет компактных образований:

1. Изучите "глубоко неупругое рассеяние электронов на протонах". "Deep inelastic electron  - proton scattering". Заметите, что внутри протона образования какие-то есть.
Вот тебе на! Установочка такая есть - HERA в DESY.
2. Изучите сначала позитроний, а потом - чармоний. Странная похожесть...
3. Изучите столкновения тяжелых ионов в RHIC. Посмотрите на кинематические распределения частиц.

И тут я не согласен: противоречий и неясностей хватает, новые явления и частицы обнаруживаются постоянно

Последнее яркое открытие из DESY Courier, которое мне запомнилось  :  пентакварк.
Предсказывается теорией.

История хромодинамики столь коротка и все ее достижения пока ограничиваются введением новых кварков и новых квантовых чисел.

То есть топ-кварк был не предсказан?
Когда вводились последний раз квантовые числа?

Вот и я о том же. Почему нам не порассуждать о возможных путях?

Вы предложите идею - мы обсудим. Я не вижу с Вашей стороны рассуждений. Возьмите явление - конкретное. И предложите свою интерпретацию - так делают, к Вашему удивлению, все альтернативщики.
Мне лично хватает новых идей внутри той науки, которой меня учили.

Об этом можно бы поговорить, но не в Вашем ключе. То, что об этом написано известно а другого Вы не приемлете.

Пока я не увидел ничего, что бы Вы попытались объяснить то или иное явление.

А как выглядит Лоренцово сокращение в полярных координатах?

Про полярные координаты -  видите ли, Тать, все построено на тензорах. Это будет упражнение из векторного анализа - никому не нужное.

Не ставьте телегу впереди лошади: из математики не вытекают физические явления.

А математика тут чисто описательная. Вы не можете запретить астрономам звезды пересчитать на том основании, что они разные.

как вы относитесь к открытию Нептуна и вычислениям Леверье? Этой математике вы доверяете?

Хорошо отношусь. Вы, Stepa, к чему стремитесь? забодать меня КОЛИЧЕСТВОМ "убийственных" сравнений, к делу не относящихся? Это классическая механика проверенная опытом. Вы забыли про Уран и Плутон которые тоже были расчетно найдены по возмущению движения соседей.
Мы же говорим о квантовом мире где расчеты пока что основаны на принятых моделях  которые есть следствие гипотез которые есть предположения.
Как делаются дела в этом квантовом мире? Вот пример:
"2) Проблема с временем жизни 0-мезона
    Мы уже отмечали, что простая модель распада 0-мезона, основанная на фейнмановской диаграмме с нуклонной петлей, дает, как ни странно, хорошее согласие с экспериментом. При этом в вероятность распада масса нуклонов петли входит в знаменатель в квадрате. По этой причине переход к модели конституентных кварков (переход от mN = 0.940 ГэВ к mu = 0.300 ГэВ) уменьшает ее примерно в 10 раз. Другими словами, результат кварковой модели резко расходится с опытными данными. Как спасти ситуацию? Утроить число кварковых диаграмм посредством введения цвета!!! Действительно, поскольку 32 = 9, то ситуация спасена."
http://nuclphys.sinp.msu.ru/thgr/part16.html
Это не результат расчета а необходимость подогнать результат.

"Для того чтобы сохранить привлекательность гипотезы кварков, объясняющей состав адронных муль-типлетов, и вместе с тем не войти в противоречие с законами квантовой механики, достаточно было предположить, что u-кварки в составе ++, d-кварки в - и s-кварки в - чем-то отличаются друг от друга. Тогда ++, -, - были бы составлены соответственно из разных u-, d-, s-кварков и принцип Паули не был бы нарушен. Это "чем-то" и получило в дальнейшем название цвета кварков."
Как видите и здесь никакого расчета - предположение.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/mirrors/col.htm
"Для того чтобы сохранить наблюдаемые схемы мультиплетов, надо было дополнительно предположить, что все цветовые состояния каждого типа кварков имеют одинаковую массу и одинаково участвуют в сильных взаимодействиях, связывающих их в адроны."там же
"Симметрия, которая должна быть между кварками различного цвета, послужила ключом к открытию сил, действующих между кварками, и созданию современной теории сильных взаимодействий. Эта теория указала причину, по которой цветные кварки не наблюдаются в свободном состоянии."
А Вы их видели прямо струями! Но в другой, видимо, физике.

Последнее яркое открытие из DESY Courier, которое мне запомнилось  :  пентакварк.

Наверное речь не о "пентакварке" как названии кварка, а о частице, состоящей из пяти кварков.
http://www.aip.org/pnu/2003/split/644-1.html

"В ноябре 1974 года две группы физиков-экспериментаторов одновременно объявили об открытии новой частицы. Одна группа из Брукхейвенской национальной лаборатории назвала эту частицу j-мезоном, группа физиков из Стэнфорда дала название - ψ-мезон. Впоследствии ее так и стали обозначать j/ψ-мезон. Как и у 'странных' частиц, время жизни нового мезона оказалось значительно большим, чем у других адронов. Кроме того, он был более чем в три раза тяжелее протона, а это никак не могло быть объяснено с помощью известных кварков. Тогда было выдвинуто предположение, что мезон состоит из кварка и антикварка нового, четвертого типа. Новый кварк должен был быть тяжелее своих предшественников."
Опять не расчет а необходимость введения нового кварка.

"С открытием F-мезона новые находки отнюдь не прекратились. Совсем недавно группа физиков, работающая под руководством профессора Л.Ледермана (США), сообщила об открытии еще одного мезона, почти в десять раз тяжелее протона. Если это открытие подтвердится, то, по-видимому, придется добавить еще один кварк, наделенный новым ароматом - 'красотой' (beauty)." и здесь то же самое.http://zink0000.narod.ru/txt/quark/quark.htm

"Этот ускоритель знаменит тем, что в 1995 году на нем был обнаружен последний из шести, самый тяжелый топ-кварк и рассчитана его масса. Собственно сам кварк не регистрируется, а, сталкивая протон и антипротон, ученые получают кварк и антикварк, которые затем распадаются в целый набор частиц; те, в свою очередь, снова разваливаются, а уже эти продукты второго распада регистрируют детекторы. Сравнивая полученный зоопарк частиц с теорией, и судят о свойствах кварков. " не предварительно вычислив.http://www.astronet.ru/db/msg/1198684

Вот мое слово против Вашего, как любит говорить ДВ