Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,14243.120.html
Дата изменения: Sun Apr 10 07:17:16 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 07:17:16 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: вторая космическая скорость
<b style="color:black;background-color:#66ffff">Космические</b> ритмы и необычные воздействия - стр. 7 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Космические ритмы и необычные воздействия  (Прочитано 28901 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AGPАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0

А недавно проблема решилась просто - познакомился с токарем, и он за приемлемую мзду выточил из обычной стали зеркало диаметром 20 см с поверхностью, соответствующей формуле y = r2/400. Парабола с фокусным расстоянием 100 мм. Токарь утверждает, что примененное оборудование обеспечивает микронную точность.
Есть у меня  счетчик СБТ-11. Поташа нет, но попробую приспособить KOH. Так что можно приступать к компановке телескопа.

Верной дорогой идете, товарищ!
AGP

Оффлайн Konus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Рейтинг: +0/-0
С кусочком КОН в качестве бета источника ничего не вышло, он очень гигроскопичный и разъедает все, с чем соприкасается. Сделал смесь поташа К2СО3 с эпоксидкой. Шарик диаметром 2 мм укрепил рядом с окном счетчика. Скорость счета - около 1 импульса в секунду, что раза в полтора выше фона. Укрепил все это перед параболическим зеркалам так, чтобы шарик был в фокусе. Сигналы со счетчика подаю на самописец Н-390. Телескоп смотрит в окно, приблизительно на восток, наклон 20 градусов над горизонтом. Пока ничего особенного не заметил. Сигнал точно такой же, как и без телескопа. Может, оконное стекло мешает?

Оффлайн AGPАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
Опыт показывает, что оконное стекло не влияет на результативность наблюдений. Так что можно смотреть через окно, не подвергая телескоп вредоносным атмосферным воздействиям. Главная сложность в том, что эффект наблюдается весьма редко и в непредсказуемые пока моменты времени (единственное, что надежно можно предсказать, так это отсутствие эффекта когда небо закрыто облаками). На моей установке первые всплески надежно были зарегистрированы 13 и 14 июня 1999, второй всплеск более чем через 2 месяца - 19 августа, а третий - только 21 января 2000. А всего за 5 лет 'одномерного' сканирования (только за счет вращения Земли) было зарегистрировано 50 всплесков, когда скорость счета превышала среднее значение более чем на 5 стандартных отклонений. Качание телескопа относительно оси склонений с периодом около 10 минут ('двумерное сканирование') позволило существенно повысить результативность наблюдений, иногда до нескольких десятков всплесков в сутки, хотя и в этом случае характерны многодневные 'молчания'.
Понятно, что при таком характере поступающей информации самописец для регистрации не годится. Я использую непрерывно работающий компьютер. Могу поделиться опытом.
AGP

Оффлайн Konus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Рейтинг: +0/-0
Да уж,  ловить на самописце меньше одного события в месяц не хочется. При скорости 1 см в минуту получается полкилометра бумаги на событие. Утонуть можно. Надо ставить зеркало на ось и делать 'качалку'. И хотелось бы узнать, как можно использовать компьютер вместо самописца. Нельзя ли для этого использовать морально устаревший хлам?

Оффлайн AGPАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
Когда я пришел к необходимости переходить от самописца к компьютерной регистрации, подходящее оборудование достать было весьма не просто и очень дорого. И я изобрел способ регистрации, позволяющий обходиться самым примитивным компьютером вообще без дополнительного оборудования. Этот способ оказался настолько хорошим, что я им пользуюсь уже 10 лет и не испытываю нужды в его замене ни на какой накрученный фирменный регистратор.
Используется стандартная клавиатура, некоторые клавиши которой (например, 1,2,3,..) запралелены ключами, замыкающимися при поступлении на 1,2,3,.. вход регистратора электрических импульсов. В нашем случае это импульсы со счетчика Гейгера (можно регистрировать каждый импульс, но целесообразно использовать делитель), и импульсы при крайних отклонениях качающегося телескопа. Дополнительно по другим каналам можно регистрировать, например, радиосигналы точного времени или иную полезную информацию. В компьютер введена простейшая программа, записывающая в оперативную память номер канала (цифра или буква перемыкаемой клавиши) и время события до сотых секунды по часам компьютера. Периодически оперативная память 'опорожняется' на флоп. Это можно сделать также в любой момент по команде оператора. Вот и все. Программой могу поделиться.   
Таким образом  легко сделать непрерывно работающий регистратор, имеющий десятки каналов, используя самый примитивный компьютер с минимальной памятью, без винчестера, с одним только флопом. При скорости поступления информации около 1 события в минуту флопа хватает на месяц. Можно хоть к морю уехать в отпуск, особенно если  иметь источник бесперебойного питания. Перенести накопленную информацию на другой компьютер для обработки можно в любой момент без нарушения непрерывности регистрации.
« Последнее редактирование: 06.02.2009 [15:17:20] от AGP »
AGP

Оффлайн Konus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Рейтинг: +0/-0
Трудно поверить, что можно сделать конфетку. Идея понятна, но создание хорошо работающего устройства только исходя из идеи    требует достаточно высокой квалификации и может занять много времени. Нельзя ли поделиться схемой ключей и программой? Или это 'ноу хау'?
« Последнее редактирование: 25.09.2006 [09:35:06] от Дмитрий Вибе »

Оффлайн AGPАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
Информационным запором не страдаю, могу рассказать обо всем.
Можно использовать разные ключи, даже электромагнитные реле. Можно и не лезть внутрь клавиатуры, если соорудить 'колотушку' с электромагнитом. Удобно и надежно использовать микросхему 176КТ1 (4 ключа в одной микросхеме). Простейшую схему прилагаю. RC на входе обеспечивает при подаче на вход прямоугольных импульсов замыкание ключа примерно на 50 мс, что необходимо для нормального срабатывания клавиатуры. Замечу, что для подсоединения к контактам клавиш больше подходят клавиатуры старых типов.
Приведенная схема хорошо сочетается с триггерными делителями частоты на КМОП-микросхемах. В качестве делителей удобно применять микросхемы для электронных часов 176ИЕ12 или 176ИЕ5, обеспечивающих деление с коэффициентом от 25 до 215, причем на вход можно подавать импульсы непосредственно со счетчика Гейгера.
Во вложении найдете более подробное описание установки и необходимое программное обеспечение с пояснениями.
« Последнее редактирование: 01.10.2006 [11:46:36] от AGP »
AGP

Оффлайн Konus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Рейтинг: +0/-0
Я достал из чулана свой старый 386 компьютер с системой 6.20, заблокировал винчестер   и попытался запустить набор программ для регистрации сигналов счетчика компьютером из вложения  ustanovk.zip  в ответе 126, но программа  не пошла. Потом сообразил, что  в файлах  autoexec.bat   и a.bat  файл regtime.exe почему-то назван regtime3.exe. После того, как я обозвал этот файл везде одинаково, все заработало. При нажатии на любые клавиши (кроме q,t,v,x,z) на мониторе появляется строка с нажатой цифрой или буквой и временем нажатия. При нажатии на z запускается флоп и информация переписывается на диск, диск можно перенести на другой комп и прочитать накопленную информацию. Клавиши  q,t,v,x тоже работают так, как написано в инструкции. Теперь осталось соорудить электронный перемыкатель.

Оффлайн AGPАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
Прошу извинить за ошибку. Программу во вложении ustanovk.zip исправил.
AGP

Оффлайн Profi

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Рейтинг: +0/-2
  • Гость
Цитировать
Идея понятна, но создание хорошо работающего устройства только исходя из идеи    требует достаточно высокой квалификации и может занять много времени.
... я знаю одного чл.кор.РАН, который изучал колебательные процессы на свечках и это при наличии и монографическом изложении этих процессов в то время и получил Ленинскую премию за сердечные ритмы, содрав все у других авторов (сплошной плагиат)... многие авторы пытаются доказать, что разные колебательные, ритмические процессы, известные и в биологии человека, и в химии как некие новые часы, новое время, а отсюда и делают глубокие выводы о непосоянстве константы времени... ритмы - это не время в физическом понимании... откуда это пошло, я уже писал, от Галлилея... в теме Козырева, мы разбирали уже все его ошибки, и Дмитрий правильно закруглил эту тему, а вот AGP никак не поймет, что его эксперимент также ошибочен (много говорили в теме о Макрофлуктуациях и даже обрабатывали его результаты)... он пытается доказать, что наблюдаемые им случайные выбросы (к стати, это недостоверно, что случайны или периодичны с различными космическими причинами, т.к. нет глубины исследования и контроля возможных факторов влияния на измерительный комплекс) и влияние на них коробочек и многого другого, а теперь еще и телескоп придумал с радиоактивностью и телевизионной трубкой... неверно все это...для легковерных... (я позволил себе отредактировать сообщение - Хартиков Сергей)
« Последнее редактирование: 16.10.2006 [17:00:59] от Хартиков Сергей »
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн AGPАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
а вот AGP никак не поймет, что его эксперимент также ошибочен ... а теперь еще и телескоп придумал с радиоактивностью

AGP сразу бы успокоился, если бы  ему доказали ошибочность полученных  экспериментальных результатов. Независимой проверкой, а не дистанционными рассуждениями о том,  какой он плохой экспериментатор и о том,  что этого вообще не может быть. С такого рода  рассуждениями, если кому интересно, можно ознакомиться, заглянув на предыдущие страницы этой темы или на тему 'макроскопические флуктуации'. Но предупреждаю,  там у  Profi нет ничего,  кроме высказываний о том, какие у верблюда AGP горбы, хвост и копыта. А также о том, какой нехороший Шноль, и что Карфаген должен быть разрушен.
А 'телескоп с радиоактивностью' AGP придумал не 'теперь',  а 15 лет назад, первые результаты получил 12 лет назад, первые публикации сделал год назад только после многочисленных разнообразных контрольных опытов, показавших, что обнаруженный эффект отнюдь не 'случайные выбросы'.
« Последнее редактирование: 17.10.2006 [15:04:58] от AGP »
AGP

Оффлайн Profi

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Рейтинг: +0/-2
  • Гость
... вовлекать человека в бессмысленные с его точки зрения эксперименты, простите, не этично, приведенные обработки по вашим результатам вполне корректны и понятны, сами, ведь, вы этого не делаете и пытаетесь привлечь других и т.н. "независимые эксперименты" с наукообразной лапшой заведомо непроверяемы, как у Шноля... многие пытались делать проверки и всегда при грамотном подходе выявляли ошибки как в эксперименте, так и в его интерпритации, объяснении... методология вашего технического эксперимента заведомо ошибочна и многие т.н. длительные эксперимены в земных условиях просто невозможны по техническим причинам и их реализациям на любом сложном оборудовании... чем сложней и обставленней различными техническими штучками эксперимент, тем длительней и трудоемкой становится его проверка точности и надежности регистрации любого явления как в космосе, так и на земле... хуже всего оказалось, когда недоучившейся физик (это о Шноле) был переделан академиками в биологического физика... недавно встретил биофизика-комерсанта с "омогничиванием" воды и наукообразной лапшой о лечебных и пр. свойствах оной и пришлось обратиться к специалистам по фермантативным реакциям и свойства такой воды были вполне научно объяснены, но вот эффект может быть от этого и отрицательным... польза ваших лично экспериментов, и я это подчеркивал неоднократно, в том, что нет достоверных способов выделения и обработки именно случайных, единичных событий и их регистрация и объяснения требует именно достоверного методологического подхода и проверки... вот и все, что я хотел вам сказать, надеюсь, что это вам понятно...
PS... спасибо, Хартикову Сергею, иногда надо это делать...
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн AGPАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
Вовлечь человека в бессмысленные с его точки зрения эксперименты можно только заплатив ему некоторую сумму. Но это уже не будет независимой проверкой. А 'зарывать в землю', держать при себе результаты, которые могут иметь большое значение для науки и иметь важные практические применения - это не просто неэтично, это грех. 
Очень странная фраза о том, что AGP не делает обработку результатов и хочет, чтобы это сделали другие. Результаты обработаны и опубликованы. Но если найдутся скептики, не доверяющие использованным методам, ему будут предоставлены все исходные данные.
Все дальнейшее мы уже неоднократно от Profi слышали.
AGP

Оффлайн Profi

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Рейтинг: +0/-2
  • Гость
Цитировать
...которые могут иметь большое значение для науки и иметь важные практические применения - это не просто неэтично, это грех. 
... здесь я с вами полностью согласен, но советую прочесть эпиграф к обсуждаемой статье об экспериментах Шноля... вред науке равнозначен ее "достижениям"...повторюсь,, случайные выбросы,, отклонения, которые вы наблюдаете, требуют более сложного подхода к технике измерений и нет необходимости в умозрительных, как у Шноля, заключениям...
Цитировать
Очень странная фраза о том, что AGP не делает обработку результатов и хочет, чтобы это сделали другие.
... но вы делаете обработку классическими статистическими методами, а они в практике научных исследований ограничены областью применения статистических метододов... почитайте мой спор об этой проблеме с Mikola -ой... он очень грамотно возражал мне...
Цитировать
Все дальнейшее мы уже неоднократно от Profi слышали.
... я понимаю, что это вам не очень лицепрятно в вашей "науке", но считаю своим долгом выразить вам это, независимо от того, приятно это вам или нет... форум для этого и существует...если бы  вы вопросили  меня  от вашей безысходности, как это надо делать, уж, согласитесь, по доброте душевной, я бы вам дал совет (а нужен ли он вам?), либо клепать дезинформацию интересней.... ;D
« Последнее редактирование: 17.10.2006 [21:02:37] от bob »
Я знаю, что ничего не знаю

bob

  • Гость
Безысходности... Теперючи это пишется так, не знаю, почему. Видимо, "i Ъ", но не берусь судить. Похоже, некоторые научные результаты должны обладать не только надежностью, но и некоторой популярностью, чтобы их взялись проверять. Не уверен, что это хороший критерий достоверности. Но все результаты, полученные в рамках темы никто и никогда проверять не станет...

Оффлайн AGPАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
клепать дезинформацию интересней....

Бездоказательно обвинять в дезинформации, опираясь исключительно на свои вымыслы - это клевета. Заниматься этим не только безнравственно, но даже подсудно. Не мешало бы извиниться и впредь быть осторожнее в своих высказываниях.
« Последнее редактирование: 18.10.2006 [06:50:35] от AGP »
AGP

Оффлайн Profi

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Рейтинг: +0/-2
  • Гость
Цитировать
Но все результаты, полученные в рамках темы никто и никогда проверять не станет...
... это точно, обрабатывать чужие массивы данных простая потеря времени, а учитывая, что стат.методами можно получить любой желаемый результат, то тут без иррациональности и фантазии ума не обойтись...
Цитировать
Бездоказательно обвинять в дезинформации
.... а "коробочка", а массивы, которые показывают нестабильность во времени вашего измерительного комплекса, а построение телескопа из телевизионной трубки, что? предложения чудака?
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн AGPАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
Цитировать
Бездоказательно обвинять в дезинформации
.... а "коробочка", а массивы, которые показывают нестабильность во времени вашего измерительного комплекса, а построение телескопа из телевизионной трубки, что? предложения чудака?

Уверенный тон этого заявления может внушить доверчивым форумчанам, что Profi имел эти самые 'массивы', тщательно их проанализировал и на этой основе сделал обоснованный вывод о 'нестабильности измерительного комплекса'. На самом же деле, в его распоряжении были лишь маленькие фрагменты одного ряда из многих многолетних рядов,  свидетельствующие о том, что результаты измерений вполне соответствуют законам радиоактивного распада.  Вывод о нестабильности на этой основе сделать невозможно. Ни ругаемой установки, ни 'коробочки'  Profi не видел и видеть не желает. Вот это и есть дезинформация.  Не могу понять, почему Profi столь настойчиво все это делает. 
« Последнее редактирование: 19.10.2006 [07:13:46] от AGP »
AGP

Оффлайн Konus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Рейтинг: +0/-0
а построение телескопа из телевизионной трубки, что? предложения чудака?

А по-моему, идея сделать короткофокусное зеркало для телескопа из передней стенки кинескопа очень перспективная. Большая площадь, толщина стекла подходящая, и уже сферическая поверхность нужной кривизны. Не надо много шлифовать, остается только доводка до параболы.

Оффлайн Profi

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Рейтинг: +0/-2
  • Гость
Цитировать
...свидетельствующие о том, что результаты измерений вполне соответствуют законам радиоактивного распада.
... опять за рыбу гроши... ;D ... как раз вам  на ваших результатах, хоть и отрывочных, показана нестабильность именно закона радиоактивного распада (ночь-день), котрый вы производите... что еще вам надо для доказательства?
Цитировать
Не могу понять, почему Profi столь настойчиво все это делает.
... я делаю это настойчиво для выявления истиных факторов влияния (предположительно на РР) и возражаю против оболванивания научного поиска "секретными" коробочками... смею напомнить, что где-то промелькнуло и замечание автора коробочки, что я прав...не на РР, а на измерительный комплекс... еще раз повторяю: естественный РР весьма стабильный затухающий процесс и сколько не делалось попыток это опровергнуть - они провалились, и всегда все упирается в нестабильность и специфические поведения измерителя (или измерительного комплекса)
« Последнее редактирование: 19.10.2006 [09:07:49] от Profi »
Я знаю, что ничего не знаю