Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,14248.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:32:52 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:32:52 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: система координат галактическая
Космос как квантовая жидкость. - стр. 1 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Космос как квантовая жидкость.  (Прочитано 14080 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 321
  • Рейтинг: +0/-0
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
 ПРЕДИСЛОВИЕ
Релятивистская парадигма пространственно временного континуума умерла в месте с ее отцом основателем, который в 1955 году, за два месяца до своей кончины написал в своем последнем научном труде:
А. Эйнштейн:4-х томник 'Собрание научных трудов', М., 1965-1966 г.:
':Можно убедительно доказать, что реальность вообще не может быть описана непрерывным полем. Из квантовых явлений, по-видимому, следует, что конечная система с конечной энергией может полностью описываться конечным набором чисел (квантовых чисел). ЭТО, КАЖЕТСЯ, НЕЛЬЗЯ СОВМЕСТИТЬ С ТЕОРИЕЙ КОНТИНУУМА И ТРЕБУЕТ ДЛЯ ОПИСАНИЯ РЕАЛЬНОСТИ ЧИСТО АЛГЕБРАИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ. ОДНАКО СЕЙЧАС НИКТО НЕ ЗНАЕТ, КАК НАЙТИ ОСНОВУ ДЛЯ ТАКОЙ ТЕОРИИ. (Пятое издание 'Сущности теории относительности' вышло в год смерти Эйнштейна: Приложение  2 к этому изданию - последняя опубликованная работа великого автора.)' (Т.2, стр. 873);
Как будет доказано ниже, БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОЙ "ОСНОВОЙ ДЛЯ ТАКОЙ ТЕОРИИ" ЯВЛЯЕТСЯ НОВАЯ ПАРАДИГМА МИРОЗДАНИЯ СОГЛАСНО АКСИОМАТИЗАЦИИ ПРОСТРАНСТВА (ФИЗИЧЕСКОГО ВАКУУМА) КАК КВАНТОВОЙ ЖИДКОСТИ.
 
Свою основополагающую работу по 'специальной теории относительности' (СТО)  Эйнштейн написал в 1905 году, когда о возможности существования сверхтекучести и квантовых жидкостей никто и не догадывался. Поэтому, не обнаружив никакими экспериментами свойств вакуума, похожих на свойства обычных сплошных сред, теоретики стали искать возможность создания феноменалистской  теории  электромагнетизма и гравитации  (то есть, без признания объективной реальности пространства как среды, через которую передаются эти фундаментальные взаимодействия). Введя свои знаменитые два постулата, Эйнштейн первым  создал такую теорию.
 СТО вовсе не доказывает отсутствие объективно реальной пространственной среды, так как в точности такая же СТО (со всеми ее парадоксами) может описывать и относительное движение летучих мышей в воздухе, и дельфинов в воде, если вместо постоянства скорости света в вакууме постулировать постоянство скорости ультразвука в этих средах. Вот почему, с одной стороны, СТО Эйнштейна была гениальна, а, с другой стороны, ошибочна.
Что же касается формулы E=mc^2, то она никакого отношения ни к СТО, ни к ОТО (общей теории относительности) не имеет (об этом многократно говорилось и на этом форуме).
 Так же, как  знаменитый (и не верный, как оказалось) закон Хаббла, приписывание  этих формул релятивизму это обычный 'пиар'. Законом Эйнштейна формулу E=mc^2 можно называть только потому, что он, может быть, первым понял ее фундаментальность.

1.ПОЛНАЯ ЭНЕРГИЯ МАССЫ, ИСХОДЯ ИЗ ПОНИМАНИЯ ФИЗИЧЕСКОЙ СУЩНОСТИ ПРОСТРАНСТВА КАК ИДЕАЛЬНОЙ КВАНТОВОЙ ЖИДКОСТИ

1.   Аксиоматизация пространства как идеальной квантовой жидкости дает возможность
интерпретировать все объективно реальные физические объекты системы и явления, исходя только из принципов классической физики. А именно:

а) свободные электроны - это однородные изотропные пузырьки идеального газа (квази "пар") в квантовой жидкости пространства;

б) позитроны - это однородные изотропные пузырьки кавитации (квази "пустота") в квантовой жидкости пространства;

в) протоны - это стабильные многослойные пленочные шарики (квази "лед") в квантовой жидкости пространства;

г) нейтрон - протон-электронная смесь (квази "пена", "опадающая" и распадающаяся через четверть часа снова на электрон и протон) в квантовой жидкости пространства;

д) кванты электромагнитной шкалы излучения - анизотропные ("сдвоенные") пузырьки "пара" и кавитации ("кентавры" микромира) всегда движущиеся со скоростью 'c' - распространения собственных колебаний в квантовой жидкости пространства;

е) электроны, как пузырьки квази "пара" образуют вокруг себя зоны повышенной температуры (поля отрицательных электрических зарядов) в квантовой жидкости пространства;

ж) протоны и позитроны как шарики квази "льда" и "квази пустоты" образуют вокруг себя зоны пониженной температуры (поле положительного электрического заряда) в квантовой жидкости пространства;

з) поэтому, согласно термодинамическому закону возрастания энтропии (выравнивания температур) в системе жидкость - частицы, одноименно заряженные частицы отталкиваются, а разноименно заряженные -притягиваются в квантовой жидкости пространства;

и) возможность локализации заряженных частиц обеспечивается свойством поверхностного натяжения (как у всех жидкостей) квантовой жидкости пространства;

к) вычислить коэффициент поверхностного натяжения квантовой жидкости пространства можно на основании закона сохранения и превращения энергии, исходя из системы двух уравнений с двумя неизвестными для электрона (или позитрона):
1) (2e^2)/d=mc^2,

2) ( 2e^2)/d=us.

В этих формулах e - кулоновский заряд электрона, d - неизвестный диаметр электрона (вычислявшийся ранее условно как "классический"), m - масса электрона; u - неизвестная фундаментальная константа - коэффициент поверхностного натяжения квантовой жидкости пространства, s=3,1416d^2 - площадь поверхности квантовой жидкости пространства, локализующей пузырек - электрон.
Подставив известные справочные величины и решив систему уравнений 1) и 2) получим:

d=0,563*10^( - 12)см,

u=0,823*10^18 эрг/см^2=0,823*10^18 дин/см;


2. Система уравнений 1) и 2) дает уравнение 3) us=mc^2, из которого следует:

а) так как величины 'u' и 'c' константы, то между массой элементарной частицы 'm' и площадью поверхности 's' квантовой жидкости пространства, образующей эту частицу, имеется прямо пропорциональная зависимость;

б) значит, масса частицы это физический эквивалент площади поверхности квантовой жидкости пространства, локализующей эту частицу (для электронов, позитронов и прочих лептонов) и образующей ее внутреннюю структуру (для протонов, нейтронов и прочих адронов);

в) следовательно, "полная энергия массы покоя" E=mc^2, есть не что иное, как потенциальная энергия uS натяжения площади поверхности S квантовой жидкости пространства, локализующей физическое тело и образующей его внутреннюю структуру.

3. Согласно закону де Бройля в любой системе отсчета движению любого физического объекта массой m со скоростью v соответствует "длина волны" де Бройля L=h/mv. Со времени открытия Луи де Бройлем в 1923 году этого фундаментального закона вплоть до 1967 года теоретическая физика не могла дать никакого объяснения этому явлению природы. Только аксиоматизация пространства (физического вакуума) как идеальной жидкости позволила автору в 1967 году понять, что движение физических тел в ней между двумя точками происходит не по кратчайшим линиям, а по винтовым траекториям вокруг них, подобно тому, как движутся пузырьки пара в воде. Так стало понятно, что длина волны де Бройля это шаг витка винтовой линии движения физического объекта, измеренный в данной системе отсчета.

Как было доказано автором (см., например, http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm ),угол наклона винтовой линии траектории движения частиц и квантов к ее оси равен 45 градусам. Значит, поступательная скорость движения физических объектов вдоль оси винтовой линии всегда равна скорости движения по касательной к окружности (на цилиндрической поверхности винта), перпендикулярной к ее оси. Отсюда следует:

а) полная скорость движения физического объекта по винтовой линии V= 1,414v, где v - относительная поступательная скорость движения коллинеарная оси винтовой траектории в данной ИСО;

б) полная кинетическая энергия движения физического объекта по винтовой траектории W'=0,5mV^2= 0,5m(1,414v)^2=mv^2, то есть, равна удвоенной кинетической энергии относительного движения физического объекта в данной ИСО со скоростью v;

в) таким образом, согласно п.2в и п.3б полную энергию U физического объекта массы m, движущегося в данной ИСО со скоростью v находим как

U=E+W'=mc^2+mv^2=m(c^2+v^2)

(Продолжение следует.)

Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 321
  • Рейтинг: +0/-0
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #1 : 17.03.2006 [11:33:32] »

ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ПРОВЕРКА ТЕОРИЙ СОГЛАСНО АКСИОМАТИЗАЦИИ ПРОСТРАНСТВА КАК КВАНТОВРЙ ЖИДКОСТИ

Аксиоматизация пространства как квантовой жидкости, естественным образом должна нас привести к пониманию причин расхождения наблюдаемых явлений и экспериментальных данных с ранее доминировавшей релятивистской парадигмой мироздания.

 С одной стороны, в космических масштабах наблюдательная астрономия за последнее десятилетие уже дала бесспорные доказательства ошибочности представлений релятивистской космологии о равномерном расширении Вселенной. Согласно данным наблюдений, полученным с помощью орбитального телескопа 'Хаббл', смещения спектров излучений вспышек сверхновых звезд в очень далеких галактиках увеличиваются не по прямолинейному закону Хаббла, а по степенному закону так, что наблюдаются уже тысячи галактик, которые по закону Хаббла должны удаляться от Земли со скоростью, превышающей скорость света (иногда в несколько раз).

 В то же время, согласно аксиоматизации пространства как квантовой жидкости, теоретически требуется именно такое смещение спектральных линий всех диапазонов электромагнитной шкалы излучений, которое фактически наблюдается, в зависимости от расстояний до звезд и галактик от Земли.  ДОКАЗАТЕЛЬСТВА И ВЫВОД ФОРМУЛ СМ.  http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm

С другой стороны, в микромире элементарных частиц и квантов так же, очевидно,  должна иметься возможность экспериментального сравнения соответствия истине или ошибочности столь противоположных парадигм мироздания как релятивистская парадигма непрерывного пространственно-временного континуума и  парадигма пространства как идеальной квантовой жидкости.
Естественно предположить, что истину надо искать в соответствии этих парадигм фундаментальному закону Вселенной - закону сохранения и превращения  энергии.
Как известно теория относительности, при всей ее математической 'красивости' ведет к неустранимым сингулярностям (бесконечностям) в предельных случаях (например, при относительных скоростях тел, близких к скорости света). Поэтому, основным 'принципом' теории относительности является принцип невозможности во Вселенной никаких движений быстрее скорости света.
Так же хорошо известно, что этот феноменалистский  принцип в природе не соблюдается во многих процессах и 'жульнически' (по выражению А. Эйнштейна) отменяется релятивистами всегда, когда это им требуется для обоснования теории (например, гравитации как следствия 'искривления пространственно - временного континуума' и т. д., и т. п.).

Итак, сравним выражения для определения количества 'полной  энергии' в релятивистской теории и в теории квантовой жидкости пространства.
В релятивистской теории принята следующая формула для расчета полной энергии E  частицы с массой покоя m, движущейся в  инерциальной системе отсчета равномерно и прямолинейно со скоростью v:
E^2=(pc)^2+(mc^2)^2=(mvc)^2+(mc^2)^2=mv^2*mc^2+mc^2*mc^2=
=mc^2(mv^2+mc^2)=mc^2*m(v^2+c^2).
 Откуда E =mc[(v^2+c^2)]^0,5.. Отсюда при v=c получаем     E=1,414mc^2                         (1)

Теория квантовой жидкости пространства дает другую формулу для расчета полной энергии той же самой частицы:   
      U=m(c^2+v^2), согласно которой при v=c получим  U=2mc^2                                (2)
 
Таким образом, теория показывает, что при v = c получаем U=1,414E.
В то же время при v=0,1c  разница менее заметна U=1,05E.

Лучше всего произвести проверку этих теоретических расчетов на соответствие экспериментам посредством столкновений встречных электрон-позитронных пучков. Тогда разница энергии получаемых гамма квантов будет строго пропорциональна разнице их расчетных и фактических частот.

Оффлайн markal

  • *****
  • Сообщений: 1 444
  • Рейтинг: +11/-0
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #2 : 17.03.2006 [16:09:57] »
...если вместо постоянства скорости света в вакууме постулировать постоянство скорости ультразвука в этих средах. Вот почему, с одной стороны, СТО Эйнштейна была гениальна, а, с другой стороны, ошибочна.

Уважаемый usachevvm!

Не могли бы Вы быть столь любезны пояснить, как учитывает Ваша теория следующие замечания:

1. Скорость принципиально понятие относительное, поэтому выражение "скорость света в вакууме постоянна" безсмысленно, если не указана система отсчета, относительно которой эта скорость измеряется.
Если бы существовала скорость света относительно вакуума, то можно было бы обнаружить движение Земли относительно вакуума (вспомните опыт ММ). Но все это пройдено наукой уже более ста лет тому назад (и, как ни странно, многие поняли, о чем вели речь физики в те времена).

2. Никто никогда не постулировал постоянства "скорости света в вакууме", как об этом можно было бы подумать из Вашей цитаты (для справки: Эйнштейн постулировал постоянство скорости света относительно любой ИСО, коей вакуум не является по определению).

3. Когда вы говорите о скорости ультразвука в некоторой среде, то речь идет о скорости ультразвука относительно этой среды. Это совсем иная ситуация, чем скорость света относительно произвольной ИСО.

Успехов.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +33/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #3 : 17.03.2006 [17:14:31] »
Уважаемый Валерий Михайлович, надеюсь, я имею право высказаться относительно любой фразы, которую Вы здесь произнесли? Если помимо своей теории Вы делаете некие утверждения еще и о какой-либо другой, то не следует ли строго придерживаться рамок этой другой теории?

     Цитата usachevvm: "Согласно данным наблюдений, полученным с помощью орбитального телескопа 'Хаббл', смещения спектров излучений вспышек сверхновых звезд в очень далеких галактиках увеличиваются не по прямолинейному закону Хаббла, а по степенному закону так, что наблюдаются уже тысячи галактик, которые по закону Хаббла должны удаляться от Земли со скоростью, превышающей скорость света (иногда в несколько раз)."

     Это очень ВЕРНОЕ замечание. Ничего иного в ОТО никогда и не утверждалось. Но в чем же тогда проблема?

     Цитата usachevvm: "В релятивистской теории принята следующая формула для расчета полной энергии E  частицы с массой покоя m, движущейся в  инерциальной системе отсчета равномерно и прямолинейно со скоростью v:
E^2=(pc)^2+(mc^2)^2=(mvc)^2+(mc^2)^2=mv^2*mc^2+mc^2*mc^2=
=mc^2(mv^2+mc^2)=mc^2*m(v^2+c^2).
 Откуда E =mc[(v^2+c^2)]^0,5.. Отсюда при v=c получаем     E=1,414mc^2                         (1)
"

     А это НЕВЕРНОЕ утверждение. Здесь у Вас ошибка: в СТО импульс p равен не mv, как Вы написали, а p = mv/sqrt(1-v2/c2). После подстановки получаем E = mc2/sqrt(1-v2/c2), а не Ваш результат. Обратите внимание: при стремлении v к c энергия E стремится к бесконечности.
     В СТО есть еще одна формула: p = Ev/c2. Эта формула годится также и для частиц, имеющих нулевую массу m и движущихся со скоростью c. Для них будет E = pc. При этом формула p = mv/sqrt(1-v2/c2) уже не применима.
« Последнее редактирование: 17.03.2006 [17:16:59] от Хартиков Сергей »

Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 321
  • Рейтинг: +0/-0
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #4 : 18.03.2006 [00:14:06] »
Уважаемый markal, Ваши замечания мне понятны. Но "от себя", я ничего не добавляю, говоря о сущности  СТО или ОТО. Привожу цитаты А. Эйнштейна: "... свет в пустоте всегда распространяется с определенной скоростью V, не зависящей от состояния движения излучающего тела"(" К электродинамике дв. тел",т.1,стр.7) Здесь он неговорит ни об ИСО, ни даже о приемнике света, а именно о вакууме.
 Насчет опыта ММ Вы не в правы. Понимание квантовой природы света объясняет его результат как неизбежный, если "светоносный эфир" не имеет вязкости.
 Насчет ультразвуковой эхолокации  у летучих мышей и дельфинов Вы поторопились с отрицанием. Звук в воздухе и воде распространяется с постоянной скоростью, не зависящей от скорости движения мышей и дельфинов. Поэтому формулы СТО у мышей и у дельфинов будут не отличимы от СТО А.Эйнштейна (без электродинамики, разумеется).
С уважением, У.В.М.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +33/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #5 : 18.03.2006 [00:35:38] »
     Цитата usachevvm: "Привожу цитаты А. Эйнштейна: "... свет в пустоте всегда распространяется с определенной скоростью V, не зависящей от состояния движения излучающего тела"(" К электродинамике дв. тел",т.1,стр.7) Здесь он неговорит ни об ИСО, ни даже о приемнике света, а именно о вакууме."

     Уважаемый Валерий Михайлович, ну, Вы додумались приивести цитату из вводного параграфа, из которого никаких следствий Эйнштейн не делал. Почитайте дальше - там везде идет речь о конкреной системе отсчета. И именно там выводятся конкретные формулы.

     Цитата usachevvm: "Насчет ультразвуковой эхолокации  у летучих мышей и дельфинов Вы поторопились с отрицанием. Звук в воздухе и воде распространяется с постоянной скоростью, не зависящей от скорости движения мышей и дельфинов. Поэтому формулы СТО у мышей и у дельфинов будут не отличимы от СТО А.Эйнштейна (без электродинамики, разумеется)."

    Конечно, не так. Как уже написал уважаемый markal, скорость звука постоянна только относительно одной системы отсчета: это та система, которую можно было бы назвать "сопутствующей среде". А значит, формулы СТО не будут тождественны формулам для дельфинов.

Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 321
  • Рейтинг: +0/-0
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #6 : 18.03.2006 [00:42:18] »
Уважаемый Хартиков Сергей,мне трудно ответить коротко, так как Ваше возражение построено алогично.
Вы пишете: "Это очень ВЕРНОЕ замечание. Ничего иного в ОТО никогда и не утверждалось. Но в чем же тогда проблема?"

С 1930 по 1995 годы  релятивизм "пиарил", что прямолинейный закон Хаббла, это наблюдательная основа ОТО в космологии. С 1995 по настоящее время наблюдения показали, что закон Хаббла не выполняется для далеких галактик одновременно во всех напрвлениях от Земли. Во-первых, это ставит Землю в центр Вселенной, так как подобный эффект одновременного начала ускорения на одинаковых расстояниях может наблюдаться только из центра расширения сферы. Во- вторых, это вообще не было предусмотрено никакими сценариями авторов "Большого взрыва"
Поэтому Ваше замечание, что у ОТО нет проблем, Звучит как шутка: "Все в порядке, идем ко дну." Или типа: "А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо.
С уважением, У.В.М.

Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 321
  • Рейтинг: +0/-0
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #7 : 18.03.2006 [00:52:09] »
 Уважаемый Хартиков Сергей, Скорость звука в среде не зависит от скорости движения в ней источника и приемника звука. Только это имеет значение. Если нет другого способа передачи информации, между телами, движущимися в среде, кроме звука в этой среде, то СТО в ней будет со скоростью звука вместо света.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +33/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #8 : 18.03.2006 [01:17:33] »
     Цитата usachevvm: " 1930 по 1995 годы  релятивизм "пиарил", что прямолинейный закон Хаббла, это наблюдательная основа ОТО в космологии"

     Уважаемый Валерий Михайлович, я не знаю, кто там у Вас "пиарил", но в ОТО НИКОГДА не утверждалось, что закон Хаббла должен быть линейным. Совсем наоборот. С другой стороны, для относительно малых расстояний закон Хаббла, действительно получается линейным. Я Вам об этом давно говорю. И Вы не найдете ни одной научной книги, где сказано иное (Вы же детально знаете ОТО - так что это должно быть Вам очевидно?). Где же "алогичность" моих утверждений?

     Цитата usachevvm: "Скорость звука в среде не зависит от скорости движения в ней источника и приемника звука. Только это имеет значение. Если нет другого способа передачи информации, между телами, движущимися в среде, кроме звука в этой среде, то СТО в ней будет со скоростью звука вместо света."

     Попробуйте вывести "формулы Лоренца" для звука, исходя из Вашего "только это имеет значение". Пока Вы пробуете, я укажу, почему у Вас ничего из этого не выйдет: элементарным следствием таких "формул Лоренца" будет являться постоянство скорости звука в ЛЮБОЙ системе отсчета. Однако, и Вам очевидно, что это не так. Противоречие.

Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 321
  • Рейтинг: +0/-0
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #9 : 18.03.2006 [11:53:21] »
Уважаемый Хартиков Сергей, придется отвечать Вам по каждому абзацу Вашего сообщения(Опубликовано: сегодня в 02:17:33Опубликовал(а): Хартиков Сергей) .

 Хартиков Сергей: " Валерий Михайлович, я не знаю, кто там у Вас "пиарил... "

Если Вы ортодоксальный релятивист, то пиарили у Вас: "Не моя вина, что читатели получают преувеличенное представление о важности достигнутых результатов. В этом скороее повинны авторы популярных статей и в особенности корреспонденты газет, которые преподносят все насколько возможно сенсационно",- писал А.Эйнштейн в 1952 году,за три года до смерти и через два года после признания полного фиаско своих собственных представлений о сущности релятивизма.(Том 2,стр.760)

Хартиков Сергей: "Попробуйте вывести "формулы Лоренца" для звука..."

Это не корректно. Во-первых, у меня речь шла о формулах сложения скоростей и преобразования координат в СТО, а не у Лоренца. Во-вторых, Лоренц тоже предложил свои формулы до открытия сверхтекучести и реальных квантовых жидкостией. Поэтому его формулы предложены феноменалистически, так же, как и СТО, на основании факта постоянства скорости света в вакууме.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +33/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #10 : 19.03.2006 [18:41:04] »
     Уважаемый Валерий Михайлович, очень интересно Вы отвечаете. В ответе про "пиар" Вы привели слова Эйнштейна, в которых он говорил о "популярных статьях" и "корреспондентах газет", в то время как я говорил о научной литературе.
     Далее, именно Вы написали: "Поэтому формулы СТО у мышей и у дельфинов будут не отличимы от СТО А.Эйнштейна (без электродинамики, разумеется)." Я Вам и предложил вывести эти формулы , называя их "формулами Лоренца" для звука, раз Вы такое утверждаете. Я же утверждаю иное: "формул Лоренца" для звука Вы не получите. Вместо того, чтобы опровергнуть меня, Вы называете мое предложение "некорректным".

Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 321
  • Рейтинг: +0/-0
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #11 : 19.03.2006 [22:27:35] »
Уважаемый Хартиков Сергей, откройте основополагающую статью А. Эйнштейна 'К электродинамике движущихся тел', раздел '1. Кинематическая часть'. Затем  повторите слово в слово все, что там написано, заменив слова 'скорость света в пустоте' словами 'скорость ультразвука в воде'. Повторите построение и вывод  всех формул так, как они написаны у Эйнштейна. И сообщите  участникам форума, что не будет получаться,  не отступая от текста и формул А. Эйнштейна.  Успехов.


bob

  • Гость
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #12 : 20.03.2006 [09:06:07] »
Уважаемый Хартиков Сергей, откройте основополагающую статью А. Эйнштейна 'К электродинамике движущихся тел', раздел '1. Кинематическая часть'. Затем  повторите слово в слово все, что там написано, заменив слова 'скорость света в пустоте' словами 'скорость ультразвука в воде'. Повторите построение и вывод  всех формул так, как они написаны у Эйнштейна. И сообщите  участникам форума, что не будет получаться,  не отступая от текста и формул А. Эйнштейна.  Успехов.


В "пустоте" - это и значит в пустоте. Нет среды, к которой можно привязать СО.

Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 321
  • Рейтинг: +0/-0
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #13 : 20.03.2006 [10:27:02] »
Летучие мыши, дельфины и мы с Вами, уважаемый  bob, привязываем ежесекундно системы отсчета к самим себе, а не к воздуху, воде или космическому пространству.

Оффлайн kzv

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #14 : 20.03.2006 [11:07:41] »
Летучие мыши, дельфины и мы с Вами, уважаемый  bob, привязываем ежесекундно системы отсчета к самим себе, а не к воздуху, воде или космическому пространству.

Согласен, и я о том же http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,14380.0.html
Кстати, почему именно "жидкость". Мне нравится аналогия с ионным кристаллом. Античастицы - это вакансии, частицы - это ионы выбитые из своих узлов. Э/м волны - колебания кристаллической решетки.
Чем больше узнаю, тем меньше понимаю :(

bob

  • Гость
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #15 : 20.03.2006 [12:06:34] »
Летучие мыши, дельфины и мы с Вами, уважаемый  bob, привязываем ежесекундно системы отсчета к самим себе, а не к воздуху, воде или космическому пространству.
Ну и эта привязка для электромагнитной волны в пустоте ограничена правилами ТО.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +33/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #16 : 20.03.2006 [19:35:10] »
Цитата usachevvm: "Уважаемый Хартиков Сергей, откройте основополагающую статью А. Эйнштейна 'К электродинамике движущихся тел', раздел '1. Кинематическая часть'. Затем  повторите слово в слово все, что там написано, заменив слова 'скорость света в пустоте' словами 'скорость ультразвука в воде'. Повторите построение и вывод  всех формул так, как они написаны у Эйнштейна. И сообщите  участникам форума, что не будет получаться,  не отступая от текста и формул А. Эйнштейна.  Успехов"

     Во-первых, на стр.8-9 Вам не удастся дать непротиворечивое определение "синхронности", так как скорость звука постоянна только относительно одной системы отсчета - сопутствующей среде распространения.
     Во-вторых, когда в параграфе 3 (стр.14) Вы примете вслед за текстом, что в системе k скорость звука постоянна и не зависит от направления, то далее (на странице 15) Вы не сможете этого обеспечить в системе K, которая движется относительно системы k. А значит, формула ξ = V*τ будет неверна (так как выведена в предположении, что "звук в системе K также распространяется со скоростью V").
     Вот и все доказательство.

     Цитата usachevvm: "Летучие мыши, дельфины и мы с Вами, уважаемый  bob, привязываем ежесекундно системы отсчета к самим себе, а не к воздуху, воде или космическому пространству."

     Ограничьтесь, уважаемый Валерий Михайлович, только упоминанием своего имени, так как физика давно "привязывает" системы отсчета не только к телу исследователя.
« Последнее редактирование: 20.03.2006 [19:37:42] от Хартиков Сергей »

Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 321
  • Рейтинг: +0/-0
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #17 : 20.03.2006 [23:04:22] »
Летучие мыши, дельфины и мы с Вами, уважаемый  bob, привязываем ежесекундно системы отсчета к самим себе, а не к воздуху, воде или космическому пространству.
Ну и эта привязка для электромагнитной волны в пустоте ограничена правилами ТО.

Продолжаем Вашу мысль, увржаемый  bob : значит, эта привязка ультразвуковой волны в воде тоже ограничена провилами ТО, что и требовалось доказать.

Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 321
  • Рейтинг: +0/-0
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #18 : 20.03.2006 [23:25:56] »
Согласен, и я о том же http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,14380.0.html
Кстати, почему именно "жидкость". Мне нравится аналогия с ионным кристаллом. Античастицы - это вакансии, частицы - это ионы выбитые из своих узлов. Э/м волны - колебания кристаллической решетки.


Именно жидкость, потому что на этой основе объясняются галактическое красное смещение, гравитация, сильные и электрослабые взаимодействия, а также дается простое РЕШЕНИЕ ОДНОЙ ИЗ САМЫХ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ ФИЗИКИ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ - ПРОБЛЕМЫ КОНФАЙНМЕНТА (невозможности существования кварков в свободном состоянии)

Оффлайн usachevvmАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 321
  • Рейтинг: +0/-0
    • ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
Re: Космос как квантовая жидкость.
« Ответ #19 : 20.03.2006 [23:57:37] »
Уважаемый Хартиков Сергей , у Вас ничего не вышло потому что Вы отошли от текста А.Эйнштейна.
Вы пропустили постулат 2. на стр.10, который у депьфина-Эйнштейна гласит:
 ".... каждая ультразвуковая волна движется в "покоющейся" системе координат с определенной скоростью V , независимо от того, испускается ли этот звук покоящимся или движущимся телом. При этом
 Скорость = Путь звуковой волны/Промежутое времени,
причем "промежуток времени" следует понимать в смысле определения #1"

Желаю успехов ( в смысле "пилите, Шура, пилите").