Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronet.ru/db/forums/1276909?page=58
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 03:15:17 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: внешние планеты
Астронет > Форумы > Обсуждение публикаций Астронета > Re[4]: Черная дыра
Rambler's Top100Astronet    
  по текстам   по форуму  внутри темы
 

Черная дыра

Список  /  Дерево
В начало ] Пред. | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | След.В конец ]
[Новое сообщение] Форумы >> Обсуждение публикаций Астронета
Автор Сообщение
И. Д. Новиков,  "Физика Космоса", 1986
Черная дыра 26.03.2003 19:16

1. Введение 2. Поле тяготения невращающейся черной дыры 3. Поле тяготения вращающейся черной дыры 4. Физические процессы в поле тяготения черной дыры 1. Введение Черная дыра - область пространства, в к-рой поле тяготения настолько сильно, что вторая космич. скорость (параболическая скорость) для находящихся в этой области тел должна была бы превышать скорость света, т.е.
>> Прочитать статью
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 4.05.2014 20:14

И самое смешное что релятивисты не воспринимают не только
другую но и не воспринимают лучшую теорию от той которую
им вбили в мозг обучением.

Ясный конь что они банят альтов, это их естественное поведение.

Это их основная задача и их предназначение,
только они этого не осознают.
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 10.05.2014 16:39


---------------------------------------------------------
Re: Закон планетарных расстояний.
Ответ #1058 : Сегодня в 11:01:14
\\\Переходим к объяснениям на конкретных примерах:\\\

------------------------------------------------------------------------------

Re: Закон планетарных расстояний.
Ответ #1059 : Сегодня в 11:57:47
\\\Arton, может быть, все-таки ответите на вопросы? А то непонятно,
что именно Вы поясняете на конкретных примерах.\\\

-----------------------------------------------------------------------------------------

Яркий пример того когда один догадывается да не может
внятно высказать свою мысль. А у второго собеседника
есть желание понять ибо это ему коммерчески выгодно,
но второму не дает это сделать бесполезный порожняк
постулатов которые он вызубрил.

Расскажу примитивно.
Есть такая ситуация - резонанс, и у резонанса есть разные амплитуды,
и у этих амплитуд есть кратные изменения, в связи с чем - звезда
для планет предоставляет им возможность стать на орбиты, и
орбиты могут быть у звезды только на определенны расстояниях.

Здесь надо понимать следующее что звезда по своей сущности -
практически вечная, а в космическом пространстве объектов размером
 
с планету в галактике нашего типа летают в космосе в тысячи раз
больше чем звезд в этой галактике, и из чего уже понятно что
за миллионы лет возле любой звезды в непосредственной близости
пролетит миллион а возможно и миллиард планет, в связи
с чем вопрос постановки на орбиту - вопрос времени.

У автора темы есть естественно здравая мысль, я собственно удивлен
что его так долго не забанили.

Там у него есть такой коэффициент, а понимания нет, если бы еще уделяли
внимание не только звездам а и той температуре в которой находится
звезда, и цвету звезды и размеру звезды, то возможно они нашли
бы закономерность, и она указывала бы на плотность эфира возле
данной звезды, но до этого им надо эволюционировать.

А так как у них нет плотности эфира, а в пространстве - голимый
порожняк - то понимания у них не будет никогда.
Также понимания не будет по причине того что их моск загажен
ложной информацией о том как появляются планеты, в связи с чем
их моски никогда не допустят той ситуации о которой я рассказал.
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 11.05.2014 14:35

---------------------------------------------------------------------
Ответ #1056 : Вчера в 08:07:46

\\\ Новая запись правила, получившая название закона планетарных расстояний:

аn,m = k1 (n + 1/2m) k2 \\\

--------------------------------------------------------------------------------------

Оффлайн Arton

  • *****

 
Ответ #1058 : Вчера в 11:01:14

\\\ Описать структуру этой системы предлагаю формулой:

аn,m = 0,24 (n + 1/2m) 0,195 \\\

------------------------------------------------------------------------
Ответ #1063 : Вчера в 17:20:44
\\\Не укажете ли ошибку в следующих расчетах:\\\

И так, имеем характеристический период для системы планет в целом:

\\\"характеристический период = 49.05799539 дней... примерно около двух раз
больше сидерического периода вращения внешних видимых слоев Солнца
на экваторе = 25,05 дней"\\\

\\\Нет никакой ошибки. Просто если брать все планеты, получается
"характеристический период" 49.05799539 дней. Если брать только планеты
земной группы, получается "характеристический период" 49.972335 дней.
Это ближе к удвоенному значению "сидерического периода вращения внешних
видимых слоев Солнца на экваторе = 25,05 дней". Если это не подходит, я
предлагаю Вашу "гипотезу" переписать в таком виде:\\\

\\\Гипотеза: вероятно, что Закон Боде-Тициуса является математическим
представлением, лежащей в плоскости эклиптики, системы концентрических
окружностей с центром в центре Солнца. (В барицентре Солнечной системы?)
Из величины собственного осевого вращения Солнца определяются параметры
показательной функции от независимого параметра n (где n принимает значения:
1,2,3,...), по которой вычисляются радиусы этой системы концентрических
окружностей (пространственной сетки) таким образом, чтобы выполнялось
следущее условие для частот: сумма частот (обратных периодов) обращения
планет, умноженная на 1,958403, равна частоте (обратному периоду) собственного
осевого вращения Солнца(на экваторе).\\\

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Что здесь смешно что Вибе у одного позаимствовал одну идею у другого позаимствовал
другой результат, и решил по быстрому скосить славы. Все в лучших релятивистских
традициях.

---

Если рассмотреть ситуацию с другой точки

зрения то можно представить что есть тяжеловесы

в теоретической космологии, а есть и недалекие жаждущие

быстрой славы.

Мне это даже напоминает когда львы в теоретической

космологии не спеша рассуждают над вопросом, и им

важен качественный результат, и вдруг подбегает декоративный

мелкий щенок и хватается за большой интеллектуальный кусок,

 который перед львами, и пытается откусить и утащить его к себе

в закрома. Но при всех потугах интеллектуального и жадного  щенка

 щенок только большую кучу лайна напудил, и показал что с ним

нельзя иметь дело.

Это я к тому что чужую разработку нельзя объявлять своей

гипотезой, - ибо это не порядочно, тем более, что в данном случаи

- эта борзая заявка не является гипотезой, - это постулат,

по причине отсутствия причинно следственной связи для коэффициента.

 

Хотя и коню понятно, что тот коэффициент что вычитается

это простая поправка на атмосферу звезды, при учете которой

будет отсчет гармонических секторов для планет, от некоторой

- твердой поверхности звезды.

 

Что потом надо понять чтобы разобраться в данном вопросе,

- для этого нет смысла искать ответы на вопрос в анализе

планет у разных звезд это путь недалеких, и по этому

пути пойдет любой интеллектуальный щенок теоретической

космологии. Есть для понимания более простые подходы

но знания должны уже быть. Если вспомнить что к звезде

движется некоторая среда которая увлекается звездой, то логично

сделать вывод что на орбите может быть планета которая

увлекает эфир и имеет угловой момент движения который

может уравновесить эти две силы.

Итого есть две центростремительные силы, одна у звезды

вторая у планеты эти силы увлекают эфир, чем создают

притяжение у этих тел. Вот это уже есть две величины

которые суммируются, и эта сумма должна соответствовать

центробежной силе. В данном случаи коню понятно, что

требования уже будут не к звезде, а к планетам планета

, должна соответствовать по своим параметрам.

А если планета соответствует и находится на орбите и известно

ее температура и ее тепловое сальдо, можно легко и просто

определить все параметры этой планеты.

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 11.05.2014 17:05

\\\1 - К вашему сведению, Меркурию приписали (если не ошибаюсь, Боде)
аномальный индекс, равный минус бесконечности (вместо логически
напрашивающегося минус один) исключительно с целью втиснуть
Меркурий в геометрическую последовательность Тициуса.\\\

\\\Вот как формулировал свое правило Тициус: Если обратить внимание на
расстояния между соседними орбитами планет, то можно заметить, что эти
расстояния увеличиваются почти пропорционально радиусам самих орбит.
Если принять расстояние Сатурна от Солнца за 100 единиц, то Меркурий находится
от Солнца на расстоянии 4 единиц, Венера на расстоянии 4 + 3 = 7 единиц,
Земля 4 + 6 = 10 единиц, Марс 4 + 12 = 16 единиц. Но при переходе от Марса к Юпитеру
имеется отклонение от этой точности прогрессии. После Марса такой прогрессии
отвечает расстояние в 4 + 24 = 28 единиц, но на этом расстоянии мы не видим ни
большой планеты, ни планетного спутника. Неужели Создатель оставил это пространство
пустым? Ни в коем случае! Уверенно держу пари, что это место занимают еще не
открытые спутники Марса; позвольте добавить, что Юпитер, возможно, также имеет
несколько спутников, которые еще не наблюдались. Далее мы открываем для себя
положение Юпитера, отвечающее 4 + 48 = 52 единицам; Сатурн же находится на
расстоянии 4 + 96 = = 100 единиц. Какое удивительное соотношение! Как видите,
никаких проблем с "втискиванием" Меркурия у Тициуса не было. Если Вам индекс
Меркурия в последующих формулировках правила Тициуса-Боде кажется нелогичным,
это может просто означать, что матушка-природа не особо стремится следовать Вашей логике.\\\

--------------------------------------------------------------------------------------------------

И опять логично понимать что недалекий смотря в книгу - будет наблюдать
там аж ничего, что собственно и коню явно видно в расположении планет.

В первую очередь - масса и размер планеты не влияет на ее орбиту, в связи с чем
логично заметить что возможно этому причина другая, а именно взаимовлияние
планет которое при этом производит отсутствие взаимовлияние между ними
которое их может разбалансировать, а наоборот стабилизирует их орбиты.
Что здесь явно наблюдается что если убрать первое слогаемое, то каждая следующая
планета находится на таком-же расстоянии как и Солнце.
Например от Земли до Марса такое - же расстояние как до Солнца, без учета первого
слогаемого, и у всех других планет аналогичная ситуация.
Собственно вот так не торопясь логично рассматривать текущие ситуации и придумывать
к ним логические взаимодействия.

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 15.05.2014 22:03

----------------------------------------------------------
Re: Закон планетарных расстояний.
Ответ #1080 : 12.05.2014 [18:13:03]
----------------------------------------------------------
Ответ #1082 : 12.05.2014 [19:18:40]
----------------------------------------------------------
Ответ #1083 : 12.05.2014 [19:34:36]
----------------------------------------------------------

Вот тот случай когда специалист говорит одно,
а два недалеких дауна в данном вопросе пытаются
выудить из специалиста нужные им физические объяснения,
и за одно считают своим долгом зачмырить специалиста, по скольку
второе им тоже не помешает для своей гипотезы по данному
вопросу, - мол автор ответить на него не смог, а я вот так
пропостулировал и я мол самый умный, ибо первым
ответил , или вопросом задал голевую передачу.

Все это даунтятина.

Даже я понял что автор сказал, что планеты могут одновременно
находится на двух устойчивых резонансах у звезды, ибо и коню понятно,
что планета любая став на орбиту - будет снижаться к звезде со временем,
и при этом они влияют друг на друга, и ясный конь что ближние планеты
например застабилизировались, а у дальних планет одна планета, столкнулась
с другой, и перешла на другую орбиту, и она например начинает преподнимать
все другие орбиты планет, и здесь вариантов много,
логично сделать физические симуляторы данной ситуации,
я например вижу возможность, но это не моя борьба, да и ни кому
из парадигмы не объяснить что это надо, и что это будет по идее совпадать.
Они будут только унижать и чмырить чтобы потом высказать свои гипотезы
по чужим идеям.


Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 18.05.2014 13:43

-----------------------------------------------------------
Re: Закон планетарных расстояний.
Ответ #1091 : Сегодня в 12:19:23

\\\Все более склоняюсь к тому, чтобы разделять процесс
формирования планетных систем на две стадии,
принципиально отличные друг от друга.\\\

-----------------------------------------------------------
Что надо понимать в данной ситуации, что юзерам вбили обучением
практически абсолютную стационарность сформированной планетарной
системы, и то что с ней уже ничего в будущем не измениться.
При вечном существовании вселенной, и практически вечных звездах,
подобная уверенность сравни идиотизму, и в данном случаи
есть недостатком мышления разработчика динамики планетарных систем.

Вот в данном случаи уже логично вернуться к статистике, при
этом что можно сделать - привести статистику к звездам главной
последовательности нашей галактики.
Возможно окажется что у звезд желтого цвета - у планет
ситуация совпадает, у синих такая-то наиболее частая ситуация,
а у красных звезд - вот такая-то.
При этом возможно и коэффициенты будут совпадать у звезд
одного цвета.
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 21.05.2014 7:57

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Re: Про новые работы по исследованию гравитации
Ответ #27 : 19.05.2014 [06:56:01]
\\\Как обнаружить пространства-времени кручение? В этом эссе мы
предоставляем теоретическую основу для ответа на этот вопрос.
Многополярные уравнения движения для очень широкого класса
гравитационных теорий с неминимальной связью в пространстве-времени
, допускающих кручения даются. Наши результаты обеспечивают основу
для систематического тестирования целых классов теорий с помощью
расширенных пробных тел.\\\

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Даже не знаю что сказать при виде такого хамства и такой наглости.
Да никому и даром не нужны никакие теоретические основы для ответов -
это уже буета полная.
Если нет базовых определений физических свойств, нет определений физических
сущьтностей нет физических определений взаимодействий и описания их причин,
- то это логично послать в пешее эротическое путешествие, и даже не
заморачиваться на дальнейшем чтении.
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 21.05.2014 8:23

-----------------------------------------------------------------
Re: Закон планетарных расстояний.
Ответ #1094 : Сегодня в 00:03:02

-----------------------------------------------------------------

Честно могу сказать лично мне жаль автора такое чувство
что самую малость опыта и интеллекта не хватает для решения
данного вопроса.
На самом деле с моей точки зрения эти методы в своей сути дорога
в никуда.
Дело в том что решается задача совсем по другому.
В первую очередь логично взять банку с водой и положить
туда не мелкий металлический шарик, и так покрутить банкой
чтобы шар катился.
Тогда сразу становится понятно что при круговом движении, шар
как в подшипнике, часть воды внутри будет закручивать в одну сторону,
а у стенок будет закручивать как в другую.
Что здесь играет роль - правильно и коню понятно - диаметр.
Вот уже есть одна составляющая - диаметр, вторая понятно, - вязкость,
третья понятно - плотность.
Исходя из того что эфир увлекается по разному, даже при одинаковом
размере планет - то логично его определять по тепловому сальдо планет,
и можно в итоге пересчитать в Вт/м2.
Итого есть четвертая величина - тепловое сальдо планеты.
Естественно пятая - тепловое сальдо звезды.
Естественно вторую величину вязкость - логично подбирать для плотности.
Сама плотность среды определяется по температуре космоса у этой звезды,
больше температура - меньше плотность среды.

И как говориться - вывод - до коле не будет в некоторой
формуле, а точнее расчетной программе, использоваться
все перечисленные мной пять величин - то в определении
планетарных расстояний логично наблюдать устойчивый
теоретический секас.
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 21.05.2014 20:39

-------------------------------------------------------------------------------------
http://elementy.ru/trefil/21152



\\\Планеты движутся вокруг Солнца по вытянутым эллиптическим орбитам,

причем Солнце находится в одной из двух фокальных точек эллипса.\\\

\\\Отрезок прямой, соединяющий Солнце и планету, отсекает равные площади

за равные промежутки времени.\\\

\\\Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся как кубы

больших полуосей их орбит.\\\

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Что собственно в этом случаи интересно - это то что происходит со временем,

и как и куда движутся фокальные точки эллиптических орбит по отношению друг

к другу, и как меняются радиусы эллипсов со временем.

Собственно это тоже не логично не замечать при объяснении движения планет

по своим определенным орбитам. С моей точки зрения должны быть

какие-то влияния например Солнца которые стабилизируют орбиту и приближают

ее к круглой, и есть например, влияние других планет которые увеличивают эллипс.

После этого ищу в гуглях - про изменение расстояний фокальных центров,

и нахожу -

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B


\\\Устойчивость Солнечной системы\\\

Материал из Википедии свободной энциклопедии

\\\Обзор и история проблемы

Задача расчета поведения системы гравитационно взаимодействующих тел, если их количество больше двух, в общем случае не имеет аналитического решения, то есть нет такой формулы, в которую можно подставить время и получить координаты тел (см. Задача трех тел). Основные направления, в которых можно исследовать системы трех и более тел это получение решений численными методами и изучение устойчивости движения. Движение считается неустойчивым, если близкие траектории со временем расходятся сколь угодно далеко (см. Устойчивость по Ляпунову).

Проблема устойчивости Солнечной системы начала интересовать ученых сразу после открытия закона всемирного тяготения. Первое исследование в этой области принадлежит автору термина небесная механика Пьеру Лапласу. В 1773 году он доказал теорему примерно следующего содержания: если движение планет происходит в одном направлении, их массы одного порядка, эксцентриситеты и наклоны малы, а большие полуоси испытывают лишь небольшие колебания относительно среднего положения, то эксцентриситеты и наклоны орбит будут оставаться малыми на рассматриваемом интервале[1]. То есть при указанных, крайне ограниченных условиях, Солнечная система была бы стабильной.

Другая значительная попытка доказать устойчивость или неустойчивость Солнечной системы была предпринята А.Н.Колмогоровым, В.И.Арнольдом и Ю.Мозером в 60-х годах XX века (так называемая КАМ-теория). Ими была доказана теорема примерно следующего содержания: если массы планет достаточно малы, эксцентриситеты и наклоны орбит малы, то для большинства начальных условий (исключая резонансные и близкие к ним) движение будет условно-периодическим, эксцентриситеты и наклоны будут оставаться малыми, а большие полуоси будут вечно колебаться вблизи своих первоначальных значений[1]. В солнечной системе есть резонансы, и теорема относится только к системе трех тел.

Позднее значительный вклад в развитие КАМ-теории внесли и другие математики, в частности, Н. Н. Нехорошев.

Резонансы Солнечной системы

Самый простой резонанс возникает, если отношение периодов обращения двух планет в Солнечной системе равно отношению двух небольших чисел. В результате резонанса планеты могут передавать друг другу заметные количества момента вращения. Некоторые из известных приближений к резонансам: Нептун и Плутон, периоды обращения которых относятся почти как 3:2, система Юпитер-Сатурн (приближение к 2:5) и резонанс между Меркурием и Юпитером, у которых близки друг к другу периоды прецессии перигелия. Известны также и резонансы в системе спутников Юпитера, Сатурна и Урана, среди которых есть и тройные (участвуют три небесных тела). Среди них: Ио-Европа-Ганимед (спутники Юпитера), Миранда-Ариэль-Умбриэль (спутники Урана). В общем случае в нелинейной системе, согласно решению методом возмущений, резонанс возникает при выполнении соотношения: Σ m(j)ω(j) = 0, где m(j) целые числа, ω(j) частота (вращения, обращения, ...) j тела системы, j = 1, 2, ..., n. В случае простого резонанса n = 2, тройного n = 3 и т.д.

Численные решения для внешних планет

В 90-х годах проводились численные расчеты поведения внешних планет Солнечной системы на интервале времени порядка миллиардов лет[2]. Результаты разных исследователей были противоречивы и показывали как хаотическое, так и регулярное движение планет. Хаотическое движение здесь не означает заметное изменение орбит. Она означает лишь, что нельзя предсказать положение планеты на орбите через интервал времени, больший некоторого предела. Более поздний анализ[3] этих данных показал, что варьированием начальных условий в пределах погрешностей наблюдения можно получать как хаотическое, так и регулярное движение с использованием одного и того же метода. Так что нельзя сказать, какой характер имеет движение внешних планет Солнечной системы.

Численные решения для всех планет

Для внутренних планет численные расчеты дают хаотичность их положения на орбите. Кроме того, особой проблемой является Меркурий, который, резонансно взаимодействуя с Юпитером, может существенно изменять свою орбиту. В одном из последних исследований[4] моделирование проводилось на интервале времени порядка миллиардов лет и рассчитывалось 2500 вариантов с орбитой Меркурия, изменяющейся с шагом 0,38мм (в настоящий момент погрешность ее измерений порядка метров). Среди этих вариантов обнаружено 20 решений, где орбита Меркурия приобретает достаточный эксцентриситет для пересечения орбит Венеры, Земли и Марса. Среди этих орбит есть такие, что Меркурий падает на Солнце, сталкивается с другими внутренними планетами, либо дестабилизирует их орбиты так, что они сами сталкиваются друг с другом.\\\

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 21.05.2014 20:45

Собственно я так и не нашел нигде точный ответ,
на простой вопрос, если у эллиптической орбиты
планет есть два фокальных центра, один из которых
у Солнца, вопрос в том - со временем второй фокальный
центр орбиты, - приближается или отдаляется?
И какая статистика у разных планет, тоже не понятно.
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
[Новое сообщение] Форумы >> Обсуждение публикаций Астронета
Список  /  Дерево
В начало ] Пред. | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | След.В конец ]

Астронет | Научная сеть | ГАИШ МГУ | Поиск по МГУ | О проекте | Авторам

Комментарии, вопросы? Пишите: info@astronet.ru или сюда

Rambler's Top100 Яндекс цитирования