Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronet.ru/db/forums/1276909?page=13
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 02:51:02 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: релятивистское движение
Астронет > Форумы > Обсуждение публикаций Астронета > Re[4]: Черная дыра
Rambler's Top100Astronet    
  по текстам   по форуму  внутри темы
 

Черная дыра

Список  /  Дерево
В начало ] Пред. | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | След.В конец ]
[Новое сообщение] Форумы >> Обсуждение публикаций Астронета
Автор Сообщение
И. Д. Новиков,  "Физика Космоса", 1986
Черная дыра 26.03.2003 19:16

1. Введение 2. Поле тяготения невращающейся черной дыры 3. Поле тяготения вращающейся черной дыры 4. Физические процессы в поле тяготения черной дыры 1. Введение Черная дыра - область пространства, в к-рой поле тяготения настолько сильно, что вторая космич. скорость (параболическая скорость) для находящихся в этой области тел должна была бы превышать скорость света, т.е.
>> Прочитать статью
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 24.02.2012 22:40

Эффект Вавилова Черенко́ва (излучение Вавилова Черенкова) свечение, вызываемое в прозрачной среде заряженной частицей, которая движется со скоростью, превышающей фазовую скорость распространения света в этой среде. Черенковское излучение широко используется в физике высоких энергий для регистрации релятивистских частиц и определения их скоростей.
--------------------
Вот ищут ответ на это излучение, а его искать не надо,
оно было всегда. И со скоростью превышающую
скорость света. Физики физики не знают.
Надо просто взять и сказать мол извините повелись
на релятивистский лохотрон который науке ничего не дал,
даже нет методов и приборов для измерения релятивистских
эффектов.
Я лично не вижу ничего зазорного, с кем не бывает
лучше спустя 100 лет чтобы моск осознал, чем вечно обещать что
все совпадает - только надо поставить очередной опыт чтобы определить
область применения.
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 26.02.2012 1:52

Re: Адекватна ли пространственно-временная модель релятивистским движениям материи?

Например, закон всемирного тяготения Ньютона приемлем (но не адекватен для белее, чем двух тел), поскольку позволяет решать почти все нужные задачи "через ухо" теории возмущений.

Я часто применяю закон тяготения Ньютона в задачах для непрерывной среды (для бесконечного количества тел). И не использую при этом теорию возмущений. Что я делаю неправильно?

 
-----------------------------


Вот как бывает, гандольер использует в расчетах свойства плотности эфира,
при этом его запрещает, а пропагандирует пустоту, и при этом
спрашивает - почему когда он хитрит, то почему он при этом не
гандольер в его глазах, а другие когда говорят о среде - они дураки,
так как среды в пространстве нет у релятивистов.

Цинизм у гандольера в данном случаи на качественно высоком уровне.
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 26.02.2012 10:27

Не следует ли из него, что абсолютно все наши приемы являются искусственными?
Искусственность чаще всего понимается не как модельность, а как подгонка под необходимый результат. По крайней мере я его применил именно в этом смысле. Например, в рассматриваемом мысленном эксперименте А-В, узнав, что С по своим часам на полет от А до В затратил 1 секунду, заявили:"Это у него часы замедлили свой ход". Это не модель, отображающая действительность, а искусственный прием, так как из физических соображений ясно, что часы не могли замедлить свой ход от того, что где-то кто-то летит с большой скоростью по отношению к этим часам.

-------------------------------------------

из физических соображений ясно, что часы не могли замедлить свой ход от того, что где-то кто-то летит с большой скоростью по отношению к этим часам.

Так они и не замедлили. С внимательно следил за ними; он подтвердит.

------------------------------------------------------

С одной точки зрения возможен цинизм.
А с другой точки зрения несчастный вибе, занимается физикой
и в физике он не полный ноль он в ней существо бестолковое.

---
Для решения данного вопроса для физика особо даже не
надо прилагать умственных затрат,
этот вопрос относится к вопросу или вопросам
носящим общее название - синхронизация.
Рассматриваемый пример один из случаев синхронизации,
учитывая что задача изначально ставится не корректно,
она все равно решается однозначно.

---

Изначально надо определится с названиями, - сравнения и измерение.

Сравнение - когда я измеряю длину линейкой, я просто сравниваю размерность одного с аналогичным.

Измерения это когда из двух разных сущностей, но известных количественно определяется третья сущность.

Например, - напряжение через ток и сопротивление, скорость через длину и время.

 

Теперь о пространстве - получается два метода определения его величины, один вариант - просто линейкой, второй скоростью света.

 

Линейкой логично и просто.

Скоростью света - получается что пытаемся приравнять измеряемую величину - зависящую от времени, (и точности часов их считающих) линейки измеряющей расстояние (точнее свойств линейки и ее подверженности деформациям), и скоростью распространения электромагнитного излучения.

 

Что собственно получается - при измерению пространства, скоростью света по сравнению с приравниванием пространства к линейке.

 

У нас получается расстояние длинна, только мы задействовали часы линейку, и электромагнитное излучение.

 Для измерения у нас есть три сущности скорость время и расстояние, и есть свойство пространства в котором распространение электромагнитных колебаний равно некоторой скорости которую называют скоростью света.

Здесь надо понимать следующую ситуацию, - что с одной точки зрения можно сказать, - что эта скорость быстрая но можно сказать что она медленная. Но в любом случаи пространство для колебаний является линией задержки, в которой распространяется сигнал. Вот, а здесь уже получается что пространство состоит из чего-то. Это происходит потому что, пространство мы определили измерять в метрах.

Для светового излучения пространство проявило еще одно свое свойство - задержка светового луча. Следовательно  - пространство заполнено веществом, которое задерживает световой сигнал, аналогично тому как в воздухе или воде задерживается звук. Здесь можно немного поразмыслить о скорости сигнала в средах, в воде звук во столько раз быстрее - чем в воздухе, во столько на сколько ближе расстояние между молекулами в воде  - чем в воздухе. Из чего следует - если поделить скорость света на скорость звука в воздухе мы получим величину во сколько раз ближе частички среды, которым заполнено пространство по сравнению с частицами воздуха.

 На самом деле скоростью света измерять пространство нельзя, потому что это не правильно, так как скорость света за секунду не является мерой длинны.

Это все равно, что говорить, - что от Киева до Москвы три тысячи 75 секунд скорости звука.

---

Сложение со скоростью света и вычитание, при движении объектов.
Есть объект, который относительно другого объекта может двигаться.
Есть скорость света,  с которой распространяется световое излучение в пространстве.
Получается - что нужно уйти от генератора излучения на исследуемом, а генератор все равно нужен.
Здесь принимаем волевое решение, генератор располагается на условно неподвижном объекте.
На том объекте который движется будем располагать простое зеркало.
В качестве источника выбираем световой луч модулированный с частотой 300МГц, что в пространстве будет из себя представлять одно колебание на метр длинны, точнее один период на метр.
Устанавливаем на автомобиле зеркало , на взлетной полосе устанавливаем стенд с световым генератором 300МГц с узко направленным лучом, и приемник с частотомером.
Первый опыт заключается в том что автомобиль расположен на расстоянии 1км, и неподвижен, принимаемая отраженная частота будет равна передающей.
Опыт второй - автомобиль едет к стенду со скоростью 20метров в секунду, о чудо частота увеличилась на 20Гц. Причина связана с тем что при движении к источнику, машина проезжает на 20 метров ближе, а поскольку у нас в одном метре один период колебания, то частота при приближении со скоростью 20 метров в секунду увеличится на 20Гц.
Опыт второй машина удаляется от стенда со скоростью 30 метров в секунду, и частота принимаемая от зеркала автомобиля ниже передающей на 30Гц.
Из чего следует, что свет проявляет свои свойства по отношению к пространству, которое и задерживает свет.
Пространство для света является линией задержки.
Если есть в чем, - свету распространятся и задерживаться, то свет находится в среде какой-то, аналогично звуку в воздухе.
По той причине что данное сложение и вычитание частоты можно повторить применив вместо светового источника мощный динамик а на автомобиле установим частотомер с микрофоном.
Берем частоту 300Гц, у нас получается при скорости звука 300метров в секунду, одно колебание на метр.
Автомобиль приближается к динамику со скоростью 20метров в секунду, частота принимаемого звука в автомобиле больше на 20Гц, после чего автомобиль движется от стенда со скоростью 30метров в секунду и частота принимаемая в автомобиле, ниже на 30Гц.
А звук точно движется в среде, - это воздух.
Вот я собственно и показал метод сложения скоростей в сравнении с аналогичным.
Могут быть некоторые неточности со скоростью света в воздухе, но это не принципиально в данной задаче.
Естественно можно использовать данный метод с расположением зеркала под углом 45 градусов, при этом располагаются приемник и генератор в разных местах, и передвигается зеркало к и от приемника, или к и от генератора.
Что я считаю недостатком данного опыта?, - особых технических недостатков не вижу, так как опыт со световым лучом будет результативным и при около световых скоростях.
Естественно данный опыт не рекомендую проводить самостоятельно без консультации со специалистами по правилам соблюдения техники безопасности.

---

Общая идея предыдущих опытов в наглядности того, что при движении автомобиля к объекту или от него, частота принимаемая на автомобиле, и отраженная им частота, будут одинаковыми, следовательно если автомобиль посредине между двух генераторов, которые работают на одинаковой частоте, то если автомобиль будет перемещаться между ними по прямой линии между генераторами, то сумма частот деленная на 2 всегда будет равна исходной частоте генератора.

---

Естественные выводы которые получились,-
если пространство измерять в метрах, то у
пространства обнаруживается свойство по
задержке электромагнитных излучений.

---

Вот собственно используя базовые понятия о электромагнитном
излучении можно более детально перейти к световому излучению.

Световое излучение - колебание зарядов в среде вокруг
друг друга примерно с частотой 100ТГц, при их движении
в среде со скоростью которая определяется плотностью среды.

Надо узнать сколько колебаний в метре у света, поделим
100ТГц, на 300 тысяч км в секунду, и поделим еще на 1000,
и узнаем количество в метре = 333 333.
Или - 333 колебания на миллиметр.

Теперь надо понять что представляет из себя интерференция.
Здесь все просто. Световой луч разделяется на два луча,
полу прозрачным стеклом, внутри которого слой металла,
который пропускает часть лучей а другую часть отражает,
по причине того что заряды фотонов при взаимодействии вращаясь
летят, и так как вращение их хаотичное, то подлетают к слою
по разному, часть ударяется одновременно плашмя, и отражается,
а часть проходит между атомами металла.

После чего из двух лучей с помощью зеркала и полупрозрачной
линзы востанавливается луч.
Здесь получаются кольцевые волны, о причине того что у нас
разная длинна лучей, и фотоны имеют хаотичную раскрутку.

Если в одно плечо разделенного луча ввести сосуд с водой
- опыт Физо, и вода будет двигаться с некоторой скоростью, то у нас
кольца начнут сходится и расходится.

Если я возьму фонарик и буду приближаться к стене,
со скоростью 10м/с, и при этом
буду светить на стену, то частота принимаемых сигналов
на стене будет 333 333 умножить на 10, то есть на 3,333МГц,
больше чем в фонарике, если с такой-же скоростью буду удаляться,
то на такую-же частоту сигнал будет меньше.

Здесь надо понимать причину, причина не в нарушении частоты генератора,
и частотомера, причина в том что когда создаются
благоприятные условия для создания фотонов на нити спирали фонарика,
они вылетают в пространство, и движутся в нем,
а частота меняется потому что последующие фотоны, вылетают
из фонарика в то время когда фонарик меняет свое расположение
в пространстве по отношению к стене, на которой частотомер.

---

Еще раз внимательно ---

Частота меняется по причине изменения расстояния между приемником и передатчиком.

---

Вывод - данная ситуация определяет единственно возможную физическую ситуацию

для электромагнитных колебаний в пространстве - эффект Доплера для среды "Эфира".

В вышеизложенном тексте слово "фотон" - ошибка, вместо него -"свет".




Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 26.02.2012 10:45

Естественно со смехом вспоминается опыт от дыбилов в физике,
- световые часы на орбите в которых луч вверх вниз под углом
движется.
Где здесь ошибка недалеких математиков делающих бессмысленные
в своей беспощадности
шаги в физике.

Ошибка она в том что происходит перепривязка из одной системы координат
к другой в вопросах измерения длинны наклонного луча, так как к длине
луча добавляется длинна перемещения одной системы по отношению
к другой системе, - чего на практике не то что не существует, а просто
невозможно. А в данном случае невозможное с физической точки
зрения выдается математиками за действительность.
В связи с чем релятивистов очень легко нагнуть, простым поворотом
светового генератора луча,
световой генератор достаточно повернуть на 90градусов,
и летит вся наглядная агитация.
Точнее опыт нагибает еще круче релятивистов, по той причине
что рулит эффект Доплера для среды.
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 26.02.2012 11:03

Вспомнился еще один опыт для математиков в физике,
опыт с поездом.
В разных вариациях муссируется эта ситуация.

Есть перрон, на перроне есть двое часов, часы идут одинаково.
Часы поставили в центре перрона, на краю платформы,
одни часы поставили на высоте один метр, а вторые часы
на высоте два метра.
На поезде есть два сачка, в первом вагоне сачок ловит на высоте
один метр, в последнем вагоне на высоте два метра.

Летит поезд груженный релятивистами вдоль перрона,
и проезжая вдоль перрона первый вагон ловит сачком
часы - математики записывают показания первых часов,
потом сачком ловятся вторые часы и математики записывают
показания вторых часов, зная длину между поездами
они определяют скорость.
Но суровые альты для релятивистов решили поставить
часы так как релятивисты ставят наблюдателей,
и суровые альты разнесли часы на края платформы,
- и релятивисты оказались в шоке, поезд проезжал
со световой скоростью, так как показания часов не
отличались.
А потом суровые альты часы поменяли местами,
и релятивисты сделали вывод математический
что движутся в обратную сторону - вот такая жестокая
математическая селяви.

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 26.02.2012 11:20

http://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter4/section/paragraph2/theory.html
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 26.02.2012 11:59

Что я такого сказал? Не удаляйте без обосновываний. Если я не прав, скажите в чем. Правила форума я не нарушал.

Вы нарушили правила раздела, опубликовав смелую гипотезу об эволюции спирального узора и галактики в целом, не сопроводив ее "обосновыванием".

---------------------

Вот я все понимаю, но не понимаю почему математический клоун всех лечит физикой,
и этот клоун применяет разные физические случаи для среды и пользуется
ими, и не обосновывает причину того что он использует волновые свойства и свойства
среды, - хотя как релятивист он этого не то что не имеет права делать,
и уж тем более не должен этим хвастаться, мол все вокруг дураки
а он мол забил на обоснование он просто пользуется, ему клоуну математику так удобней.
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 26.02.2012 12:12

Re: Современная физика глазами альтов
Ответ #687 : 07.07.2010 [11:26:05]

\\\Вибе
"Вы видите картинку" -- это и есть современная физика глазами альтов. Человек видит картинку и начинает делать выводы. Скачает с сайта фотографию спиральной галактики, помедитирует над ней и начинает писать, что спиральные рукава явно вылетают из центра галактики. Для не-альта картинка сама по себе несет минимум информации.

Интерференция -- это не полоски, а вполне определенная зависимость интенсивности света от координаты.\\\

Вот крендель - даже не знает что кроме Томаса Юнга, который объяснил интерференцию
с точки зрения эфира как среды - никто кроме Томаса Юнга ничего внятного
на планете Земля вот уже 200 лет сказать не может, моска не хватает.

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 26.02.2012 12:19

А вот то что я искал, - избранность тех кто в парадигме,
кто пользуется пусть и неправильными трудами других
релятивистов, те кто за сто лет новой гайки не выточили
в релятивизме - а апломба как у первооткрывателей.

-----------------------------------------------------------------------------
\\\
Рискуя быть удаленным с форума, выскажу свое мнение. Альт - участник данного форума, взгляды которого на физические явления не совпадают с взглядами Д.В.
\Вибе \-

Я об этом писал не один раз, и не только я. Альт -- это человек, который пренебрегает научной методологией. Это пренебрежение может принимать разные формы, от глобальных ("Братья и сестры! С научной точки зрения Вселенная есть Бог!") до частных (например, выдача персональных умозаключений за установленный факт), но смысл именно в этом. Важно, что это пренебрежение -- неосознанное. Альт пренебрегает научной методолгией не потому, что она ему кажется неправильной или он по натуре революционер, нет. Он пренебрегает научной методолгией, потому что понятия не имеет о ее существовании.

Возможно, я не прав. Свое мнение основываю на недопустимости навешивания этого неопределенного термина (ярлыка?) на тех, суждения и опыт которых использован в науке Физика. А их суждения всегда были кому-то альтернативными. Попасть в их компанию исходя из самооценки - верх нескромности. Альтернативность суждений является необходимостью. Об этой необходимости указал Ли Смолин в своей "Неприятности с физикой...". Положительный эффект альтернативных суждений в их обоснованности. Свои суждения основываю на признанных фактах, т.е. использую уже признанные суждения. Даже при этом получаю тук-тук по темечку. Но если не имею своих альт. суждений, а только сомневаюсь в некоторых уже принятых, то я альт или не альт?\\\
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 26.02.2012 12:21

Цитировать (выделенное)
Альт пренебрегает научной методолгией не потому, что она ему кажется неправильной или он по натуре революционер, нет. Он пренебрегает научной методолгией, потому что понятия не имеет о ее существовании.
Если бы альты были такими тупыми, они бы так не раздражали.
\Вибе\-
Тупость тут ни при чем. Просто когда я смотрю, например, на токаря у станка, я понимаю, что у него есть определенные правила работы. Я не знаю этих правил, но я знаю, что они есть, и понимаю: если мне хочется самому встать к станку, я должен сначала усвоить эти правила. (Иначе будет в лучшем случае: "Я технику безопасности как свои три пальца знаю!"). Подобные правила есть и в науке, но кто о них знает? Общественный образ ученого -- это человек, который сидит в кресле и думает. Поэтому легко поверить в то, что вот сам сел в кресло, подумал, и уже тоже стал ученым.
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
[Новое сообщение] Форумы >> Обсуждение публикаций Астронета
Список  /  Дерево
В начало ] Пред. | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | След.В конец ]

Астронет | Научная сеть | ГАИШ МГУ | Поиск по МГУ | О проекте | Авторам

Комментарии, вопросы? Пишите: info@astronet.ru или сюда

Rambler's Top100 Яндекс цитирования