Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronet.ru/db/forums/1161751
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 10:13:24 2016
Кодировка: Windows-1251
Астронет > Форумы > Обсуждение публикаций Астронета > Постоянная Хаббла и расширение Вселенной (I)
Rambler's Top100Astronet    
  по текстам   по форуму  внутри темы
 

Постоянная Хаббла и расширение Вселенной (I)

Список  /  Дерево
[Новое сообщение] Форумы >> Обсуждение публикаций Астронета
Автор Сообщение
Астрономическая картинка дня
Постоянная Хаббла и расширение Вселенной (I) 13.05.1996

Наша Вселенная расширяется. Чем дальше галактика, тем с большей скоростью она удаляется от нас. Какова скорость расширения? Как долго Вселенная будет расширяться? Какова ее конечная судьба? Две группы астрономов энергично ищут ответы на эти фундаментальные вопросы, используя наблюдения космического телескопа им. Хаббла. Недавно эти группы сообщили противоречивые результаты измерения постоянной Хаббла.
>> Прочитать статью
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А. Г. Никитин
Re: Постоянная Хаббла и расширение Вселенной (I) 6.12.2013 10:53

Частота реликтового излучения уменьшалась пропорционально расширения Вселенной . Отсюда можно сделать вывод : если Вселенная и дальше будет расширятся , то частота излучения будет уменьшатся , а если начнет сжиматься ( что тоже пока не исключено) - частота реликтового излучения начнет увеличиваться . Путем составления графика зависимости частоты реликтового излучения от времени можно определить динамику расширения Вселенной . Результаты будут наиболее достоверны , поскольку это излучение наиболее дальнее и древнее ( возникло более 10 миллиардов лет назад )
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Постоянная Хаббла и расширение Вселенной (I) 6.12.2013 12:59

Флуоресценция

Теоретические основы

Соотношение спектров поглощения и флуоресценции

Схематическое изображение процессов испускания и поглощения света. Диаграмма Яблонского

Квантовый выход флуоресценции

Re: Черная дыра 25.08.201323:33

http://www.veinik.ru/science/anomal/article/919.html

\\\ "Реликтовое излучение" - космическое электромагнитное излучение, приходящее на Землю со всех сторон неба примерно с одинаковой интенсивностью и имеющее спектр, характерный для излучения абсолютно черного тела при температуре около 3К (3 градуса по абсолютной шкале Кельвина, что соответствует 270С). При такой температуре основная доля излучения приходится на радиоволны сантиметрового и миллиметрового диапазонов. Плотность энергии реликтового излучения 0,25 эВ/см3.
В 1941 году канадский астроном Эндрю Мак-Келлар (Andrew McKellar, 1910-1960) анализировал линии поглощения, вызываемые в спектре звезды 2 Змееносца межзвездными молекулами циана (соединения углерода и азота). Он пришел к выводу, что эти линии (в видимой глазом области спектра) могут возникать только при поглощении света вращающимися молекулами циана. Причем вращение их должно возбуждаться излучением с температурой около 2,3 Кельвина. Ни сам Мак-Келлар, ни кто другой, конечно, не подумали тогда о возможности того, что вращение молекул вызывается реликтовым излучением. Да и сама теория горячего Большого взрыва Вселенной появилась только в 1946 году!
Реликтовое излучение обнаружил в 1955 году аспирант-радиоастроном Тигран Арамович Шмаонов (1932 г.р.). Первое опубликованное признание излучения появилось весной 1964 года в краткой статье А.Р. Дорошкевича и И.Д. Новикова, озаглавленной "Средняя плотность излучения в метагалактике и некоторые вопросы релятивистской космологии" [Доклады АН СССР, т.154, вып.4, стр. 119-121 (809-811)]. Микроволновое фоновое излучение назвал "реликтовым" советский астрофизик Иосиф Самуилович Шкловский (1916-1985) в 1978 году [газета "Советская Россия", 20.08.1978].
Наряду с космологическим красным смещением, реликтовое излучение рассматривается как одно из главных подтверждений теории Большого взрыва.\\\
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новоесообщение]
А.П.Васи
Re: Черная дыра 25.08.201323:56

Если взять купюру и посмотреть на нее
под ультрафиолетовым излучением - вот
и я собственно не могу понять как и по какой
причине узоры на купюре в разных цветах,
причиной которому по аналогии
можно было отнести к реликтовому излучению
пространства.

---
\\\Материал из Википедии свободной энциклопедии

Материал из Википедии свободной энциклопедии
Перейти к:навигация, поиск
Флуоресценция уранового стекла в ультрафиолетовом свете
Тоник при облучении видимым (слева) и ультрафиолетовым (справа) светом. Голубая флуоресценция обусловлена наличием в напитке производных хинина.

Флуоресце́нция (вариант: флюоресценция) физический процесс, разновидность люминесценции. Флуоресценцией обычно называют излучательный переход возбужденного состояния с самого нижнего синглетного колебательного уровня S1 в основное состояние S0. В общем случае флуоресценцией называют разрешенный по спину излучательный переход между двумя состояниями одинаковой мультиплетности: между синглетными уровнями ~S_1 \rightarrow   
S_0 или триплетными ~T_1 \rightarrow T_0. Типичное время жизни такого возбужденного состояния составляет 10−11−10−6 с.

Флуоресценцию следует отличать от фосфоресценции запрещенного по спину излучательного перехода между двумя состояниями разной мультиплетности. Например, излучательный переход возбужденного триплетного состояния T1 в основное состояние S0. Синглет-триплетные переходы имеют квантово-механический запрет, поэтому время жизни возбужденного состояния при фосфоресценции составляет порядка 10−3−10−2 с.

\\\

\\\

Stokes shift rus.png

Согласно представлениям квантовой химии, электроны в атомах расположены на энергетических уровнях. Расстояние между энергетическими уровнями в молекуле зависит от ее строения. При облучении вещества светом возможен переход электронов между различными энергетическими уровнями. Разница энергии между энергетическими уровнями и частота колебаний поглощенного света соотносятся между собой уравнением (III постулат Бора):

~E_2 - E_1 = h\nu.

После поглощения света часть полученной системой энергии расходуется в результате релаксации. Часть же может быть испущена в виде фотона определенной энергии.

Спектр флуоресценции сдвинут относительно спектра поглощения в сторону длинных волн. Это явление получило название Стоксов сдвиг. Его причиной являются безызлучательные релаксационные процессы. В результате часть энергии поглощенного фотона теряется, а испускаемый фотон имеет меньшую энергию, и, соответственно, большую длину волны.[1]

Схематически процессы поглощения света и флуоресценции показывают на диаграмме Яблонского.

Jablonski diagram rus.png

При нормальных условиях большинство молекул находятся в основном электронном состоянии ~S_0. При поглощении света молекула переходит в возбужденное состояние ~S_1. При возбуждении на высшие электронные и колебательные уровни избыток энергии быстро расходуется, переводя флуорофор на самый нижний колебательный подуровень состояния ~S_1. Однако, существуют и исключения: например, флуоресценция азулена может происходить как из ~S_1, так и из ~S_2 состояния.

Квантовый выход флуоресценции показывает, с какой эффективностью проходит данный процесс. Он определяется как отношение количества испускаемых и поглощаемых фотонов. Квантовый выход флуоресценции может быть рассчитан по формуле

 \Phi = \frac {N_{em}} {N_{abs}}

где ~{N_{em}} количество испускаемых в результате флуоресценции фотонов, а ~{N_{abs}} общее количество поглощаемых фотонов. Чем больше квантовый выход флуорофора, тем интенсивнее его флуоресценция. Квантовый выход можно также определить с помощью упрощенной диаграммы Яблонского[2], где ~{\Gamma} и ~k_{nr} константы скорости излучательной и безызлучательной дезактивации возбужденного состояния.

Simple two level diagram.JPG

Тогда доля флуорофоров, возвращающихся в основное состояние с испусканием фотона, и, следовательно, квантовый выход:

 \Phi = \frac {\Gamma} {\Gamma+k_{nr}}

Из последней формулы следует, что ~\Phi \rightarrow 1 если  \frac {k_{nr}} {\Gamma} \rightarrow 0 , то есть если скорость безызлучательного перехода значительно меньше скорости излучательного перехода. Отметим, что квантовый выход всегда меньше единицы из-за стоксовых потерь.\\\


Наверх
[Цитировать][Ответить][Новоесообщение]
А.П.Васи
Re: Черная дыра 27.08.20131:23

Так вот - в 1941году открыто что у звезды
газы в пространстве получают возбуждение
от звезды на одной частоте а излучают на другой
частоте - ну это собственно понятно.
Собственно понятно и другое что практически
у всех звезд есть аналогичная ситуация.
Внимание - звезда светит - затрачивает свою
энергии которая веществом - газом в пространстве
возле звезды переизлучается на другой частоте.
Вопрос - при чем здесь большой взрыв в принципе,
и какая может быть взаимосвязь с эхом от большого
взрыва - ели энергия для поддержания этого
процесса используется из звезд которые светят
в текущий момент времени.

---
Вывод - большой взрыв не имеет никаких
подтверждений связанных с \\\эхом большого взрыва\\\
так как отсутствует причинно следственная связь
между тем что переизлучается веществом в основе
энергии которой является звезда, и эхом от большого
взрыва - собственно эхо большого взрыва должно
быть постоянным источником энергии для поддержания
переизлучения - что отсутствует в принципе.





Наверх
[Цитировать][Ответить][Новоесообщение]
А.П.Васи
Re: Черная дыра 27.08.20131:37

Вот отсутствие такой мелочи как логическая
взаимосвязь между переизлучнием и большим
взрывом - сделало бессмысленным, с моей точки зрения,
около девяносто пяти процентов всего что есть на этом
сайте, собственно вся космология оказалась в прострации.

Те кто верят в свои теории это еще не скоро поймут.
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Постоянная Хаббла и расширение Вселенной (I) 6.12.2013 13:02

Re: Черная дыра
25.08.201322:31 | А.П.Васи

http://www.veinik.ru/science/anomal/article/919.html

\\\ "Реликтовое излучение" - космическое электромагнитное излучение, приходящее на Землю со всех сторон неба примерно с одинаковой интенсивностью и имеющее спектр, характерный для излучения абсолютно черного тела при температуре около 3К (3 градуса по абсолютной шкале Кельвина, что соответствует 270С). При такой температуре основная доля излучения приходится на радиоволны сантиметрового и миллиметрового диапазонов. Плотность энергии реликтового излучения 0,25 эВ/см3.
В 1941 году канадский астроном Эндрю Мак-Келлар (Andrew McKellar, 1910-1960) анализировал линии поглощения, вызываемые в спектре звезды 2 Змееносца межзвездными молекулами циана (соединения углерода и азота). Он пришел к выводу, что эти линии (в видимой глазом области спектра) могут возникать только при поглощении света вращающимися молекулами циана. Причем вращение их должно возбуждаться излучением с температурой около 2,3 Кельвина. Ни сам Мак-Келлар, ни кто другой, конечно, не подумали тогда о возможности того, что вращение молекул вызывается реликтовым излучением. Да и сама теория горячего Большого взрыва Вселенной появилась только в 1946 году!
Реликтовое излучение обнаружил в 1955 году аспирант-радиоастроном Тигран Арамович Шмаонов (1932 г.р.). Первое опубликованное признание излучения появилось весной 1964 года в краткой статье А.Р. Дорошкевича и И.Д. Новикова, озаглавленной "Средняя плотность излучения в метагалактике и некоторые вопросы релятивистской космологии" [Доклады АН СССР, т.154, вып.4, стр. 119-121 (809-811)]. Микроволновое фоновое излучение назвал "реликтовым" советский астрофизик Иосиф Самуилович Шкловский (1916-1985) в 1978 году [газета "Советская Россия", 20.08.1978].
Наряду с космологическим красным смещением, реликтовое излучение рассматривается как одно из главных подтверждений теории Большого взрыва.\\\

-------------------------------

Re: Черная дыра 27.08.20131:23

Так вот - в 1941году открыто что у звезды
газы в пространстве получают возбуждение
от звезды на одной частоте а излучают на другой
частоте - ну это собственно понятно.
Собственно понятно и другое что практически
у всех звезд есть аналогичная ситуация.
Внимание - звезда светит - затрачивает свою
энергии которая веществом - газом в пространстве
возле звезды переизлучается на другой частоте.
Вопрос - при чем здесь большой взрыв в принципе,
и какая может быть взаимосвязь с эхом от большого
взрыва - ели энергия для поддержания этого
процесса используется из звезд которые светят
в текущий момент времени.

---
Вывод - большой взрыв не имеет никаких
подтверждений связанных с \\\эхом большого взрыва\\\
так как отсутствует причинно следственная связь
между тем что переизлучается веществом в основе
энергии которой является звезда, и эхом от большого
взрыва - собственно эхо большого взрыва должно
быть постоянным источником энергии для поддержания
переизлучения - что отсутствует в принципе.

Re: Черная дыра 27.08.20131:37

Вот отсутствие такой мелочи как логическая
взаимосвязь между переизлучнием и большим
взрывом - сделало бессмысленным, с моей точки зрения,
около девяносто пяти процентов всего что есть на этом
сайте, собственно вся космология оказалась в прострации.

Те кто верят в свои теории это еще не скоро поймут.

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Постоянная Хаббла и расширение Вселенной (I) 6.12.2013 13:18

\\\Частота реликтового излучения уменьшалась пропорционально расширения Вселенной .\\\

Вы хоть вдумываетесь иногда в ту глупость которую набираете.

Вам же должно быть известно что носителем излучения у релятивистов
есть фотон летящий в пустой пустоте в пространстве со скоростью света.

И чтобы фотону уменьшить свою частоту то она у него должна
по крайней мере быть физическая причина в пустой пустоте, -
а ясный конь что в пустой пустоте то физической причины влияющий
на фотон то быть не может.

Вы по крайней мере почитайте хоть физические свойства
фотона, чтобы Вы могли лучше делать подпорки релятивистским теориям.

---------------------
Из Википедии -


Физические свойства фотона

Диаграмма Фейнмана, на которой изображен обмен виртуальным фотоном (обозначен на рисунке волнистой линией) между позитроном и электроном.

Фотон безмассовая нейтральная частица. Спин фотона равен 1 (частица является бозоном), но из-за нулевой массы покоя более подходящей характеристикой является спиральность, проекция спина частицы на направление движения. Фотон может находиться только в двух спиновых состояниях со спиральностью, равной \pm1. Этому свойству в классической электродинамике соответствует поперечность электромагнитной волны.[9]

Массу покоя фотона считают равной нулю, основываясь на эксперименте и теоретических обоснованиях, описанных выше. Поэтому скорость фотона равна скорости света. По этой причине (не существует системы отсчета, в которой фотон покоится) внутренняя четность частицы не определена.[9] Если приписать фотону наличие т.н. релятивистской массы (термин ныне выходит из употребления) исходя из соотношения m = \tfrac{E}{c^2}, то она составит m = \tfrac{h\nu}{c^2}. Фотон истинно нейтральная частица (тождественен своей античастице)[49], поэтому его зарядовая четность отрицательна и равна −1. Вследствие закона сохранения зарядовой четности и ее мультипликативности в электромагнитных процессах невозможно превращение четного числа фотонов в нечетное и наоборот (Теорема Фарри).

Фотон относится к калибровочным бозонам. Он участвует в электромагнитном и гравитационном взаимодействии.[9]

Фотон проводит часть времени как виртуальная частица векторный мезон или как виртуальная пара адрон-антиадрон. За счет этого явления фотон способен участвовать в сильных взаимодействиях. Свидетельством участия фотона в сильных взаимодействиях являются процессы фоторождения \pi - мезонов на протонах и нейтронах, а также множественное образование нуклонов на протонах и ядрах. Cечения процессов фоторождения нуклонов на протонах и нейтронах очень близки друг к другу. Это объясняется тем, что у фотона есть адронная составляющая, за счет чего фотон участвует в сильных взаимодействиях.[50][51][52]

Фотон не имеет электрического заряда и не распадается спонтанно в вакууме, стабилен. Фотон может иметь одно из двух состояний поляризации и описывается тремя пространственными параметрами составляющими волнового вектора, который определяет его длину волны ~\lambda и направление распространения.

Фотоны излучаются во многих природных процессах, например, при движении электрического заряда с ускорением, при переходе атома или ядра из возбужденного состояния в состояние с меньшей энергией, или при аннигиляции пары электрон-позитрон.[53] При обратных процессах возбуждение атома, рождение электрон-позитронных пар происходит поглощение фотонов.[54]

Если энергия фотона равна ~E, то импульс \vec{p} связан с энергией соотношением ~E=cp, где ~c скорость света (скорость, с которой в любой момент времени движется фотон как безмассовая частица). Для сравнения, для частиц с ненулевой массой покоя связь массы и импульса с энергией определяется формулой ~E^{2}=c^{2}p^{2}+m^{2}c^{4}, как показано в специальной теории относительности.[55]

В вакууме энергия и импульс фотона зависят только от его частоты ~\nu (или, что эквивалентно, от длины волны ~\lambda=c/\nu):

 
E=\hbar\omega=h\nu 
,  
\vec{p}=\hbar\vec{k} 
,

и, следовательно, величина импульса есть:

 
p=\hbar k=\frac{h}{\lambda}=\frac{h\nu}{c} 
,

где ~\hbar постоянная Планка, равная ~h/2\pi; \vec{k} волновой вектор и ~k=2\pi/\lambda его величина (волновое число); ~\omega=2\pi\nu угловая частота. Волновой вектор \vec{k} указывает направление движения фотона. Спин фотона не зависит от частоты.

Классические формулы для энергии и импульса электромагнитного излучения могут быть получены исходя из представлений о фотонах. К примеру, давление излучения осуществляется за счет передачи импульса фотонов телу при их поглощении. Действительно, давление это сила, действующая на единицу площади поверхности, а сила равна изменению импульса, отнесенному ко времени этого изменения.[56]

---------------------------------------------
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Постоянная Хаббла и расширение Вселенной (I) 6.12.2013 14:32

А.Г.Никитин

\\\Путем составления графика зависимости частоты реликтового излучения от времени можно определить динамику расширения Вселенной . Результаты будут наиболее достоверны , поскольку это излучение наиболее дальнее и древнее ( возникло более 10 миллиардов лет назад )\\\

-------------------------------------------

А и действительно, -логично не сюсюкаться а сразу перейти к вопросу
по существу, я так понимаю что для автора этого текста не составит
труда определить расстояние до SN1987a, хотя и это не обязательно,
важнее - определить диаметр этой звезды, и диаметры двух колец.

Если автор не сможет это сделать - тогда слив воды защитан.



----------
Напомню


Материал из Википедии свободной энциклопедии
Перейти к:навигация, поиск
SN 1987A
SN 1987A

Остаток SN 1987A
Наблюдательные данные
(Эпоха J2000,0)
Тип сверхновой

II

Галактика

Большое Магелланово Облако

Созвездие

Золотая Рыба

Прямое восхождение

05ч35м28,01с

Склонение

-6916′11,6″

Дата открытия

23 февраля 1987

Расстояние

50 кпк

Физические характеристики
Прародитель

Sanduleak -69 202

Класс прародителя

голубой сверхгигант

Другие обозначения

HP99 854, WS90 1, INTREF 262, XMMU J053528.5-691614, SHP2000, LMC 264, AAVSO 0534-69

SN 1987A сверхновая звезда, вспыхнувшая в Большом Магеллановом Облаке, карликовой галактике-спутнике Млечного Пути, приблизительно в 50 килопарсеках от Солнца. Свет вспышки достиг Земли 23 февраля 1987 года. Поскольку это была первая сверхновая, наблюдавшаяся в 1987 году, ей присвоили название SN 1987A.

В максимуме, достигнутом в мае 1987 года, она была видимой невооруженным глазом, пиковая видимая звездная величина составила +3[1]:185. Это самая близкая вспышка сверхновой со времен изобретения телескопа.

-----------------------------------

Предшественник и вспышка

Сверхновая SN 1987A была открыта Яном Шелтоном при помощи 25-см астрографа обсерватории Лас-Кампанас[1]:182, а первая фотография получена Мак Нотом 23 февраля в 10:35[2]:22. В течение первой послевспышечной декады светимость SN 1987A уменьшалась, а затем почти три месяца увеличивалась до максимума[3]. Звездой-предшественником SN 1987A был голубой сверхгигант Sanduleak −69 202[4] с массой около 17 масс Солнца, который присутствует еще в Капском фотографическом обозрении 18961900гг.[1]:183 По радиоизлучению, зарегистрированному в первые две недели вспышки радиоастрономами было установлено, что окружавший звезду газ по плотности и скорости соответствовал звездному ветру голубого сверхгиганта. В то же время, ультрафиолетовое излучение, зарегистрированное в мае 1987 года спутником IUE по спектру соответствовало газу более высокой плотности и меньшей скорости, располагавшемуся дальше от звезды-предшественника. На основе анализа был сделан вывод, что этот газ соответствовал звездному ветру красного сверхгиганта, дувшему за тысячи лет до вспышки, то есть что звезда-предшественник была в то время красным сверхгигантом, но затем превратилась в голубой сверхгигант[2]:29.

Вспышка потребовала пересмотра некоторых положений теории звездной эволюции, поскольку считалось, что почти исключительно красные сверхгиганты и звезды Вольфа Райе могут вспыхивать как сверхновые[1]:184.

SN 1987A является сверхновой типа II, образующейся на конечном этапе из одиночных массивных звезд, о чем свидетельствовали линии водорода уже в самых ранних спектрах этой сверхновой, так как именно водород и гелий являются основными элементами оболочки сверхновых II типа[2]:23-24.

----------------------------------------------------

  1. 6.1.2. Расстояние до звезд и способы его определения

    college.ru/astronomy/course/content/chapter6/section1/.../theory.html‎
    Расстояние до звезд и способы его определения ... по спектральным линиям можно оценить светимость звезды, а затем найти расстояние до нее.
  2. Звезды - Светимость звезд - Астрономия

    skywatching.net/astro/zvezda_svet.php‎
    Тогда, зная их абсолютную звездную величину и сравнивая ее с их видимой величиной, мы можем определить расстояние до звезд. Такими способами...
  3. Научно-исследовательская работа. "Характеристики звезд"

    astronom-ntl.narod.ru/astro/razstar/pages/svetimost.html‎
    Расстояние до звезд и способы его определения Светимость ... Светимость это полная энергия, излучаемая звездой за 1 секунду. Светимость...



Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А. И. Неживых
Re: Постоянная Хаббла и расширение Вселенной (I) 28.12.2013 17:55

  1. Удивительно, галактики, до которых измерялось расстояние и использованием формулы Хаббла, бесплотны, то есть не имеют массы! Считается, что в этой формуле V есть скорость удаления галактики и только! Если нет массы галактики, то и нет гравитационного красного смещения, и все красное смещение спектра излучения этой галактики вызвано только удалением галактики!
  2. Я не верю, что галактики ускоренно удаляются. Такой вывод  делается из формулы Хаббла V = Hr. Чем больше r расстояние, тем больше скорость. В это можно было бы поверить, если бы производились замеры одной и той же галактики, скажем, через год.
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Постоянная Хаббла и расширение Вселенной (I) 30.12.2013 20:25

В качестве новогоднего подарка.

Собственно то что Вы пишите - это и так понятно.
В моей модели это был самый трудный вопрос, опираясь
только на светимость звезды или ее цвет - получалось
такое количество вариантов, что логика теряла смысл, -
при любой стратегической хитрости. А то что я несколько
лет подбирал варианты, - то Вы даже не сомневайтесь.
Результат получился случайно, я смотрел Хабловскую
галерею и мне при виде одной фотографии стало страшновато.
И здесь я понял, - что не только у меня, - а у очень многих
уже есть ответы на вопросы по космологии.
После просмотра разных фотографий, у меня сразу
появилось понимание происходящего.
Возможно солнечная система пролетала много
раз, мимо очень больших космологических событий,
и в различных звездных событиях было много
различных наземных природных ситуаций.

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Постоянная Хаббла и расширение Вселенной (I) 30.12.2013 22:03

Планковский размер
: 25.12.2013 [21:40:05]
----------------------------------------------------------------------

Вот это коллективный позор - красапеты релятивизма.

Здесь не надо быть даже аналитиком чтобы увидеть порожняк.

Не нужно даже обладать стратегическим мышлением чтобы наблюдать полное
отсутствие физического обоснования - текущих утверждений, - масло маслянное.
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
[Новое сообщение] Форумы >> Обсуждение публикаций Астронета
Список  /  Дерево

Астронет | Научная сеть | ГАИШ МГУ | Поиск по МГУ | О проекте | Авторам

Комментарии, вопросы? Пишите: info@astronet.ru или сюда

Rambler's Top100 Яндекс цитирования